Búsqueda · 30 momentos en 15 episodios
María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasdefinición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguasvariedad lingüística barriofamilecto grupos cercanoslenguaje propio diente filos7500 lenguas habladas y signadasdistribución desigual de las lenguasculturas poderosas y lenguas de poderinfluencia económica en la diversidad lingüísticaMaría RibesMaría RibasHolocenoImperio RomanoHéctor SocasStar TrekIgnacioSapir-WhorfTorre de BabelDios
Definición de lengua y factores geopolíticos
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202611 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que solamente nosotros entendemos. Nosotros y los dientófilos, ¿no? Soberbios. Por ejemplo, esa Entonces, pues podemos decir que están registradas, catálogas, analizadas más o menos en torno a 7500 lenguas habladas y signadas, ¿vale? Pero ya sabéis que la distribución es muy desigual, siempre hemos hablado de lenguas de poder, ¿no? Normalmente las culturas, los países que tienen una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguasvariedad lingüística barriofamilecto grupos cercanoslenguaje propio diente filos7500 lenguas habladas y signadasdistribución desigual de las lenguasculturas poderosas y lenguas de poderinfluencia económica en la diversidad lingüística…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que solamente nosotros entendemos. Nosotros y los dientófilos, ¿no? Soberbios. Por ejemplo, esa Entonces, pues podemos decir que están registradas, catálogas, analizadas más o menos en torno a 7500 lenguas habladas y signadas, ¿vale? Pero ya sabéis que la distribución es muy desigual, siempre hemos hablado de lenguas de poder, ¿no? Normalmente las culturas, los países que tienen una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un…
María Ribes explica cómo el inglés, como 'lengua de poder', está influyendo sutilmente en otras culturas y lenguas, sin recurrir a métodos violentos.
Habla: María RibesSignificado #3inglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadas…sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
María Ribes explica que en grupos humanos pequeños es razonable suponer que no habrá muchas lenguas ininteligibles entre sí, comparando esto con la diversidad lingüística encontrada en lugares remotos del planeta.
Habla: María RibesSignificado #5diversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengualenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptos…ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase,…
Héctor Socas corrige una afirmación anterior sobre la expansión del Imperio Romano y su impacto en la diversidad lingüística, aclarando que no calificó el proceso como 'negativo', sino como una imposición de su lengua a otros territorios.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #6impacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistados…se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un…
María Ribes explica cómo las lenguas francas facilitan la comunicación pero pueden suprimir otras formas de expresión lingüística.
Habla: María RibesSignificado #12lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüística…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños…
María Ribes continúa la discusión sobre cómo el aumento de la población y la producción de alimentos llevó a la formación de grupos etnográficos más grandes, introduciendo la idea de que una lengua franca es necesaria para facilitar la comunicación entre ellos.
Habla: María RibesSignificado #13lengua franca facilita comunicacióninglés como lengua comúnexpansión lingüística tras producción masivadiversificación lingüística estados grandes…los animales, de las plantas. Entonces con la producción de alimentos se puede aumentar la población; puedes tener grupos etnográficos mucho mayores; entonces aparecen nuevas comunidades, aparecen migraciones, como siempre; quiero quitar la tierra de al lado. Y me quedo con sus vacas. Entonces la lengua se diversifica, aparecen más grandes estados y aparece esa lengua franca que tiene que haber una lengua que ayude a todos. Es lógico que todos conozcan una lengua por lo menos para comunicarse como nos pasa hoy con el inglés. Entonces ese gran número de gente, esas producciones grandes pueden compartir una misma lengua y ya esa lengua se expande y va dejando a las otras. Uno de los grandes Problemas del mundo del día de hoy, desde el punto de vista lingüístico, uno de los grandes problemas del mundo en general es el bilingüismo sustractivo, que pasa en países, por ejemplo, en Estados Unidos. Llega una familia emigrante a Estados Unidos,…
María Ribes explica una razón adicional por la cual las lenguas desaparecen, más allá del crecimiento demográfico, incluyendo la prohibición y el prestigio asociado a ciertas lenguas.
Habla: María RibesSignificado #9prohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…
Héctor Socas propone dejar de lado el debate sobre si el aumento o disminución de la diversidad lingüística es intrínsecamente bueno o malo, sugiriendo que podría haber sesgos en nuestra percepción al compararla con elementos tangibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #16sesgos en diversidad lingüísticalengua como patrimonio culturalpaz sobre patrimonio cultural…estadística, que publicó hace unos tres años. Y de verdad es una delicia de leer. Te lo recomiendo. Pues todo nota Cómo sobrevivir a la incertidumbre. En fin, una crack. Nos seguimos en redes. Pues sí. Perfecto. Estupendo, muchísimas gracias, muy interesante. Dejamos el debate entonces sobre si es objetivamente bueno o malo que la diversidad lingüística aumente o disminuye. No, yo voy a dejar un elemento para reflexión: o sea, yo no digo evidentemente que sea bueno que desaparezcan lenguas ni nada de eso, ¿no? Pero digo, o sea, que a lo mejor estamos sesgados, nos dejamos influir por el paralelismo con cosas vivas, con cosas materiales, tangibles, y que una lengua yo entiendo que tiene algo de patrimonio cultural; pero al final un patrimonio cultural es solo idea, juego, folclore que está muy bien mientras compartes esa cultura pero tampoco es una cosa que aporte, que creo que es más importante la paz. La convivencia que podamos comunicarnos, que podamos entendernos y todas esas cosas, porque muchas veces las diferencias, a mí lo que me preocupa es que a veces se confunde cultura, diversidad con diferencias. Una forma muy clara de identificar: nosotros…
Héctor Socas describe un escenario hipotético sobre el máximo nivel posible de diversidad lingüística, comparándolo con la historia bíblica de la Torre de Babel.
Habla: Héctor SocasSignificado #20diversidad lingüística torre babelmáximo nivel diversidad lenguasmaldición dios diversidad…lenguas. Bueno, pero me imagino una civilización en la que todo el mundo comparte una cultura, en paz y tal; no sé qué. Y por otra parte, el extremo contrario, vamos al extremo contrario, en el que hay, ¿cuál es el nivel máximo de diversidad lingüística? En el que cada uno habla su propia lengua, ¿vale? Eso es como el máximo posible de diversidad: cada uno tiene su lengua y nadie la entiende; eso es la torre de Babel. Eso fue una maldición de Dios para evitar que unas personas hicieran algo, o sea, la diversidad lingüística es la maldición de Dios, llevadas al extremo, llevadas al extremo. Me vas a permitir discrepar. Y ahora discrepa y que conste que yo esto lo digo un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La…
María Ribes continúa la discusión sobre la relación entre lenguas y comunicación, aclarando que los sistemas de comunicación pueden manifestarse de diversas formas como gestos o dibujos, diferenciándolos de las escrituras.
Habla: María RibesSignificado #11lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicaciónlenguas no estudiadas proceso cognitivo desconocidodiversidad lingüística enriquece a la humanidadsupervivencia lenguas pueblo más poderoso…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor eficacia, sino las del pueblo más poderoso que ha sobrevivido. Y la diversidad, yo creo que la diversidad nos enriquece; y la lengua no creo que sea un elemento, no creo que sea lo que más usamos para el mal. Cuando hablamos de esto es diferente, nos fijamos en otras cosas antes de que la lengua que habla. Incluso es más, diría yo, dentro de nuestra propia lengua, lo que has dicho, el extremo más malvado de que cada uno hable una lengua y no nos entendamos. Eso ya pasa un poco, ¿eh? No pensar cuando discutes con tu novio, tu novia, tu madre, tu hermano, pero tú…
María Ribes continúa la discusión sobre la importancia de preservar las lenguas y su relación con la comprensión de la realidad, evitando entrar en el debate sobre la primacía entre la realidad y el lenguaje.
Habla: María RibesSignificado #10lenguas y comprensión de la realidaddebate sapir-whorf realidad lenguajeexpresión de la realidad sin debate…nunca a comprender. Yo por eso creo que hay que proteger mucho las lenguas, como todas las lenguas antiguas que nos quedan hoy en día. ¿Cuántas veces hemos hablado aquí de esas lenguas que no se pueden descifrar porque no tenemos un corpus bastante que nos Dicen que esa manera de expresar la realidad sin entrar en el famoso debate de Sapir-Whorf, de qué es primero la realidad o la lengua, sin entrar en ese debate, como decía antes, no es solamente una lengua; no es solamente un diccionario, un tesauro, es un conjunto de palabras, es lo que. Hace con esas palabras, cómo las combina, cómo marca el sujeto; siempre son gente que hace cosas, pero cómo consigue conectar esos signos que serían caracteres. ¿Cómo los conecta y cómo les da jerarquía para que yo esté ahora aquí emitiendo estos sonidos y…