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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilodisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachashachas dobles micéricas y odiseodebate ubicación agujero hachas micéricasanacronismo quijote siglo xviiLa OdiseaQuijoteSiglo XVIIMaría RibesHéctor SocasZeusHomeroUlisesTelemacoEl RetornoOdiseoÍtacaUlises 31Ralph FiennesJuliette BinocheVectoria Quiles
Debate ubicación agujero hachas micéricas
Con
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María Ribes explica la controversia académica sobre la ubicación del agujero que une los dos filos de las hachas dobles micéricas, utilizadas en una escena épica de 'La Odisea'.
…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango y esa escena tan épica cuando hacen el concurso de flechas y Odiseo lo gana, ellos no tenían la necesidad de ponerlo por escrito porque sabían, o sea la gente que lo oía sabía perfectamente cómo eran esas hachas, pero nosotros ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de las falcatas ibéricas y cómo los romanos utilizaban sus espadas para pinchar en lugar de cortar.
Habla: Héctor SocasSignificado #9falcatas ibéricas usadas hacia adelanteespadas romanas para pinchar no cortarcombate singular vectoria quiles…de, no de cortar, sino de machacar. No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A No ser que fuera una falcata ibérica, que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de…
María Ribes explica la controversia académica sobre la ubicación del agujero que une los dos filos de las hachas dobles micéricas, utilizadas en una escena épica de 'La Odisea'.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachashachas dobles micéricas y odiseodebate ubicación agujero hachas micéricasanacronismo quijote siglo xvii…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango y esa escena tan épica cuando hacen el concurso de flechas y Odiseo lo gana, ellos no tenían la necesidad de ponerlo por escrito porque sabían, o sea la gente que lo oía sabía perfectamente cómo eran esas hachas, pero nosotros ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar…
Héctor Socas y María Ribes comentan un detalle visual de la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea': la alineación de las hachas con huecos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5concurso de arco odiseo itacahachas cruzadas ulises 31secuencia productora cine hachashachas en el retorno adaptación odiseamango de hacha leñador películahoja de hacha sin mango retornoalineación de hachas con huecosláser para alinear huecosmaestría de ulises y telemacotúnel perfecto en el retorno…El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre hemos visto la escena, desde Ulises 31, eran las hachas cruzadas, una docena de hachas cruzadas y el hueco que queda entre esas hachas cruzadas, ¿no? Hay incluso una productora de cine que tiene la típica secuencia de un par de segundos que sale al principio de las películas de la productora; es un señor disparando una flecha a través de unas hachas cruzadas. Siempre he visto eso, las hachas cruzadas y la flecha pasa por en medio. En esta película, cuando lo vi, me chocó mucho porque me pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y te queda solo la hoja y el hueco por el que va el mango. Entonces tienen 12 hachas así en línea con el hueco y pasa por el hueco de las hojas. Pero eso me resulta a mí muy raro porque ¿cómo las alineas? Si no tenías un láser. O sea, hoy en día meteríamos un láser para alinear los huecos de las hachas. No sé, habría que ponerlas en una mesa o algo por el estilo, ¿no? Las hojas, quizá. ¿Y cómo alineas la mesa? También te digo que estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco. No, pero no lo preparaban ellos, o sea, Ulises disparaba la flecha, pero alguien tenía que haberlo preparado. Bueno, Telemaco al final ha sido el cuadro de los. Pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus. No lo sé, creo que eran los siervos, ¿no? Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí.…