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Debate sobre linfocitos T y premios Nobel
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Francis Villatoro explica que se realizaron experimentos en la década de los 80 para detectar un hipotético sistema biológico relacionado con linfocitos T y enfermedades autoinmunes.
…muchos problemas, sobre todo en la década de los 80, porque se trató de hacer experimentos para detectar este tipo de sistema biológico, y hubo muchos artículos a favor de que se había encontrado; es decir, se había encontrado un nuevo tipo de linfocito T. Hipotético linfocito T, capaz de atacar a los linfocitos T que tenían anticuerpos en su membrana externa que podían producir enfermedades autoinmunes, autoinmunitarias. Pero claro, eso era hipotético; había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir. No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón. Ahora tiene 74 años, que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo:…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica el funcionamiento del sistema inmunitario, centrándose en los diferentes tipos de linfocitos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8proteína cd4 en linfocitos cooperadoresproteína cd8 en linfocitos citotóxicostipos de linfocitos t cooperadoresmaduración linfocitos t en timocélulas infectadas presentan antígenoscomplejo mayor de histocompatibilidad membrana…algunos premiados con el premio Nobel. En relación al sistema clave para hacerlo en nuestras defensas, tenemos el sistema inmunitario. Es muy complicado y explicarlo en detalle nos costaría muchísimas horas, pero simplificando mucho hay unas células clave en El sistema inmunitario, que son los linfocitos, y los linfocitos, los hay de varios tipos; nos interesan los B, los T, nos interesan los T. Entre los linfocitos T se conocían básicamente dos tipos de linfocitos T: unos que se llaman los cooperadores, que ya sabemos que lo que hacen es expresar en su superficie una proteína que se llama CD4 y otros que se llaman los linfocitos T citotóxicos que expresan la proteína CD8. Estos dos son claves y básicamente maduran en el timo, que es un órgano en el que se nacen en las células madre de óseas, en la materia madre donde salen prácticamente todas las células sanguíneas pero maduran su fase final en el timo y en el timo ocurre algo muy importante porque claro como una célula como un linfocito T o un linfocito B reconoce que otra célula una célula humana ha sido infectada por una bacteria o por un virus pues lo que hace la célula infectada tiene mecanismos que reconocen que hay una infección y toman parte del agente infeccioso, esa parte que toman se llama antígeno y la llevan a la membrana, a su membrana, y en la membrana hay unas moléculas que se llaman el complejo mayor de histocompatibilidad que Toma ese antígeno y en una especie de receptor externo a la membrana presenta el antígeno. Es decir, la célula que está infectada marca en su membrana que está infectada poniendo trozos de antígenos, se llaman antígenos, trozos del agente infeccioso. Esto se…
Francis Villatoro explica que se realizaron experimentos en la década de los 80 para detectar un hipotético sistema biológico relacionado con linfocitos T y enfermedades autoinmunes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1linfocito t y enfermedades autoinmuneshipotético linfocito t década de los 80debate sobre linfocitos t y premios nobel…muchos problemas, sobre todo en la década de los 80, porque se trató de hacer experimentos para detectar este tipo de sistema biológico, y hubo muchos artículos a favor de que se había encontrado; es decir, se había encontrado un nuevo tipo de linfocito T. Hipotético linfocito T, capaz de atacar a los linfocitos T que tenían anticuerpos en su membrana externa que podían producir enfermedades autoinmunes, autoinmunitarias. Pero claro, eso era hipotético; había artículos a favor, artículos en contra, y ahí hubo un debate tremendo en el que los grandes popes, esas personas que reciben premios Nobel en el campo, llegaron a la conclusión de que no podían existir. No podían existir. Sin embargo, ahí viene nuestro héroe, nuestro gran héroe en este campo que es Shimon Sakaguchi, que está trabajando en la Universidad de Osaka, Japón. Ahora tiene 74 años, que su tesis doctoral fue en este tema y decidió dedicar su vida a este tema y dijo:…
Francis Villatoro describe un experimento realizado por Sakaguchi para investigar enfermedades autoinmunes, donde se inyectan linfocitos T maduros de ratones sanos a ratones con enfermedades autoinmunes.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5experimento sakaguchi enfermedades autoinmuneslinfocitos t maduros ratones sanosratón sano mejora enfermedad autoinmune…este investigador japonés eran artículos en revistas de segunda o tercera categoría, porque si los grandes popes dicen esto no es un trabajo fetén; porque hemos fracasado en los 80 en descubrirlo. Lo que este señor haga en los 90, pues que se publique. en revista Chichinabo y bueno, pues eso es lo que pasa a veces con los premios Nobel. Entonces Sakaguchi utiliza diferentes experimentos. Uno de los organismos más curiosos para hacer estos experimentos es, básicamente los experimentos consisten, encojo un animal de laboratorio, un pequeño ratoncito, que tenga una enfermedad autoinmune y lo que hago es darle linfocitos T maduros de un ratón sano y se los meto, se los inyecto en sangre y miro a ver si mejora su enfermedad autoinmune y lo sorprendente es que muchas veces sí lo hace, no siempre, pero muchas veces sí lo hace y esto resulta realmente curioso. Los ratones estándar para hacer este tipo de estudios autoinmunes son unos ratones que provenieron del proyecto Manhattan. Justo después del proyecto Manhattan hubo mucha investigación para estudiar cómo afecta la radioactividad a los humanos, para ver qué…
Francis Villatoro explica que para comprender mejor los linfocitos T, se requirió un análisis más detallado, lo cual a menudo ocurre en premios científicos donde otros ganadores quedan eclipsados por la notoriedad de uno.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #6experimento sakaguchi y ratones caspososproteína cd25 en linfocitos tenfermedad autoinmune y linfocitos sanoslinfocitos t cd4 y cd25investigación shimon sakaguchi autoinmunidadesjournal of immunology críticaspaper de francis villatorolinfocitos t y sakaguchipremio científicos eclipsados por notoriedadinvestigación empresa privada ocultada…CD4, los que expresan CD8, pero hay muchos otros CD, son unos complejos, unas proteínas que aparecen en superficie y hay muchas otras, hay cientos de proteínas CD en función de los animales. y en concreto Sakaguchi descubrió que un elemento concreto, el CD25, resultaba que estos ratones casposos no tenían CD25 sus linfocitos. Y él dijo, pero hay ratones sanos que tienen linfocitos que sí tienen CD25. Entonces dijo, ¿qué pasa si yo trato a los ratones sin CD25 enfermos, con la enfermedad autoinmune, con linfocitos T de ratones sanos que tienen CD25? Y lo que se descubrió es que mejoraban, que su enfermedad autoinmune mejoraba. Entonces él dijo: tiene que haber una nueva familia de linfocitos T, que son CD4 y CD25. Pero claro, esto es un resultado que se publicó en revistas poco conocidas como Journal of Immunology. A pesar del nombre, es una revista poco relevante; yo he de confesar que tengo un paper en esa revista con varios autores pero generó muchas críticas. Había que buscar una caracterización más detallada de estos linfocitos T. Y eso vino por parte de lo que pasa a veces en este premio. En este premio todo el mundo pensaba en Sakaguchi y yo ignoraba completamente a los otros dos premiados, porque los otros dos premiados, aparte de que uno es una mujer, trabajaban en una empresa privada y las empresas privadas la investigación que realizan muchas veces te queda muy oculta, no es tan relevante muchas veces. Entonces, Mary Bronkow y Fred Ransdell trabajaban en una empresa privada que es una biotecnológica que estudiaba cómo tratar enfermedades autoinmunes. Las enfermedades autoinmunes hay tal variedad que curas genéricas para este tipo de enfermedades podrían…
Francis Villatoro explica cómo el descubrimiento realizado por Sakaguchi sobre los linfocitos T reguladores fue publicado en Nature en 2003, pero aún existen figuras destacadas, incluyendo premios Nobel y expertos influyentes, que continúan cuestionando su validez.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2experimentos clave sakaguchi 2003linfocitos t cd4 y fosp3eliminación linfocitos t anticuerpos cuerpolinfocitos t reguladores sakaguchipublicación nature linfocitos tpremios nobel cuestionan sakaguchi…en el año 2001”. Y entonces Sakaguchi dijo: ¿cómo, cómo? Que han estudiado un gen que está relacionado con eso. No será ese gen la clave para identificar a milifocitos T, porque hay mucha gente que no se creía que existieran a principios del año 2000, 2001. Pues en 2003 hace unos experimentos clave Sakaguchi para demostrar que los linfocitos T CD4, CD25 y con FOSP3 en superficie, con las tres cosas, con FOSP3 con esa mutación, son los linfocitos T responsables de eliminar a los linfocitos T CD4 que tienen anticuerpos que responden contra el cuerpo. Es decir, esos nuevos linfocitos T fueron llamados linfocitos T reguladores. Y se pasó de tener dos familias claramente diferenciadas de linfocitos T, los citotóxicos y los cooperadores, a tener una tercera familia, los reguladores. Estamos hablando de 2003, estamos hablando de Sakaguchi; ya esto sí lo pudo publicar en una muy buena revista, lo publicó en Nature, pero aún así todavía hay premios Nobel, y repito, cuando digo premios Nobel quiero decir, y también popes muy importantes que siguen creyendo que lo de Sakaguchi. no es verdad que eso, porque ya sabéis que excépticos dentro de la comunidad científica hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo…
Francis Villatoro explica cómo el descubrimiento de Sakaguchi sobre los linfocitos T reguladores generó dudas y lo impulsó a ser considerado para el premio Nobel en 2015.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4sakaguchi candidato premio nobel 2015bronco y ransdell añadidas al nobeledad de bronco y ransdell 64 añossakaguchi y sonoma biotherapeuticsinvestigadores bronco y ransdellenfermedades autoinmunes en seattlepremio nobel de fisiologíaterapias autoinmunes gen force p3linfocitos t reguladores deficientesterapias celulares para linfocitos…hay muchos, ¿no? Cuando tú te esfuerzas mucho por lograr algo y no lo logras, tú piensas que es imposible y si alguien lo logra dices, lo ha tenido y va a hacer mal, no lo ha hecho bien, no lo puede haber hecho bien, porque yo fallé, ¿eh? Yo soy primero, ¿eh? Entonces, bueno, eso generó muchas dudas, pero eso fue lo que motorizó que alrededor de 2015 Sakaguchi ya apareciera en la lista de candidatos al premio Nobel. Lo que no aparecía en aquel momento eran su compañera y su compañero en este Nobel, Bronco y Ransdell, que han sido añadidos; son personas mucho más jóvenes, Bronco tiene 64 años, Ransdell también tiene 64 años. Ellos trabajaban en una empresa que se llama Sonoma Biotherapeutics; están trabajando ahora. Ella está en Seattle, en el Instituto de Biología de Sistemas, y bueno, es un premio muy bonito porque todo esto tiene futuro impacto en el tratamiento de enfermedades autoinmunes. Es un premio de fisiología; ahora mismo lo que tenemos es fisiología pero ya se están desarrollando terapias para enfermedades. Anti-inmunes basadas en de alguna manera atacar ese Force P3, activar, sobreactivar este tipo de linfocitos en las personas que son deficientes en este tipo de linfocitos T reguladores. El poder inyectarle este tipo de linfocitos son terapias celulares, o sea, ya se están desarrollando muchas terapias ahora mismo hay muchísimos. ensayos clínicos en curso, hay más de 200 y no sabemos cuál de ellos van a ser exitosos. Son ensayos clínicos, recordad que esto es un proceso muy largo, hay varias fases para que un tratamiento pueda llegar a la práctica clínica, pero es de esperar que…
Francis Villatoro describe la existencia de una comunidad crítica en Japón que considera a Sakaguchi como un héroe científico que luchó contra numerosos oponentes.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15sakaguchi héroe científico japónlinfocitos t y pareidoliapremio nobel investigación sakaguchidavid contra goliat ciencia…ya a los libros de texto de biología, tanto de bachillerato como de primeros cursos de universidad; supongo que la universidad ya habrá pasado y ya será parte de los temarios que se estudian siempre y cuando que el profesor que imparta no sea de los críticos. Yo os digo que hay toda una comunidad en el mundo de críticos en Japón consideran a Sakaguchi una especie como de héroe que ha luchado, una especie de, ¿cuál fue este pequeñito que luchaba contra la grande? El talón de Aquiles. David y Goliat. David y Goliat, pues era un David de la ciencia, porque estuvo luchando y compitiendo contra muchos Goliat que estuvieron poniéndole zancadillas y ya os digo, hasta muy recientemente se veían artículos en los que se le criticaba muy duramente diciendo: es una pareidolia, te lo estás inventando, no existen esos linfocitos T y lo está diciendo un alto firmante. Y sin embargo ha recibido el premio Nobel y eso ya avala que su investigación es una investigación firme que debe aparecer en los libros de texto, ¿no? Y no sé si me he enrollado demasiado, me habéis escuchado hablar tanto. Estuvo la aplicación fue fantástica, fantástica realmente, hasta casi creo haber entendido. Tengo una pregunta muy, muy, muy tonta, pero veo que compartieron a tercios el premio Nobel y la verdad que por tu relato y todo lo que también yo he leído, da la…
Francis Villatoro reflexiona sobre los criterios del Comité Nobel para la distribución de premios, específicamente en relación con el caso de Sakaguchi, Bronco y Ransdell.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3premio comité nobel sakaguchilinfocitos t reguladores sakaguchidescubrimiento force p3 bronco ransdellquinielas nobel bronco ransdell…todo lo que también yo he leído, da la impresión de Sacaguchi de haber recibido la mitad del premio Nobel y los otros dos compartidos de la mitad. ¿Tienes alguna idea de qué criterio se toma acá para eso? El problema que tenemos es estas son las chorradas del Comité Nobel, si yo parto mitad a mitad y le doy a Sakaguchi el premio y a los otros dos el premio, tengo que indicar en la mención del premio dos cosas por separado: a Sakaguchi por descubrir los linfocitos T reguladores, a Bronco y Ransdell por descubrir el Force P3. pero claro, resulta que lo que han hecho Bronco y Ransdell, por eso no estarán en las quinielas del Nobel. Es una cosa muy técnica, que explicarla bien es complicado entonces. Si yo pongo una única mención al premio, pues tengo que poner a los tres en pie de igualdad entonces; bueno, eso es lo que se ha hecho, ya os digo. Yo creo que puedo asegurar que del 99,99%…
Tras una reunión donde la discusión se tornó tensa, Gastón Giribet observa cómo los investigadores en física de la materia condensada comienzan a debatir sobre un premio Nobel.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #16premio nobel física materia condensadainvestigadores debaten premio nobeldirector tal en la discusión del nobel…la semana es el momento del llamado faculty meeting, donde la gente se reúne para pelearse. Por suerte este lugar es mucho menos tóxico que otros en los que he trabajado, pero bueno, es un momento donde me aburro mucho, a veces no, a veces sí, pero se dio que Después de la reunión, cuando salimos de ahí, en lugar de discutir las cosas que hemos discutido, veo a que la gente de materia condensada se miran entre ellos como diciendo: ahora sí tenemos que discutir lo que pasó. Dicen: ¿qué onda el premio Nobel? Lo dijeron en inglés, pero más o menos es lo mismo, ¿qué onda el premio Nobel? Como diciendo: alguien entiende por qué se lo dan y era gente que conocía a los doctores y dice: pero esto lo había hecho tal, que era el director de tal, que no sé qué y entonces dice: no, uno. Que se suponía que era quien más defendía, todos estaban de acuerdo y dice: bueno, por lo menos es más digno que el del año pasado. Eso era lo que comentaban todos los físicos en materia condensada acá. Yo voy a estar reportando nada más; yo no quiero hablar…
Francis Villatoro, junto con José Edelstein, expresa su confusión sobre la concesión del Premio Nobel, considerándolo un logro menor y concluyente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9premio nobel logro menorconfusión premio nobel francis villatororesultado conclusivo premio nobel…íntimo de alguien en el comité Nobel o en la academia sueca de darle dos nobles a Martinis. Ahora le han dado el Nobel por su tesis doctoral y le acabarán dando el Nobel por los cubis superconductores. Y todos sabemos que el segundo Martini es una mala idea. Yo qué sé, yo la verdad es que este premio Nobel no lo entiendo en el sentido de ese, de que es un resultado entre comillas menor, ¿vale? Porque es un resultado muy conclusivo, se logró y ya está, se ha logrado. Punto, adiós, ya no hay más que hacer aquí. A mí también me parece difícil de comprender, me parece mucho más fácil. de comprender el año pasado contra la opinión del departamento de NYU Me parece más disruptivo lo premiado el año pasado, o sea, la discusión está en qué medida es física, pero más disruptivo Y la verdad que habiendo en temas fundamentales de computación…