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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasanálisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojoHéctor SocasJames WebbJadesZ=11Alma de Cántaro
Datos y conteo de galaxias a ojo
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 20256 momentos
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Héctor Socas expresa su desconocimiento sobre el proceso de análisis detallado de galaxias espirales y cómo se determina su sentido de rotación.
…la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas aclara que la estructura espiral observada en las galaxias no representa el movimiento real de las estrellas, sino un efecto visual causado por ondas de densidad.
Habla: Héctor SocasPalabras #8ondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxia…de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa…
Héctor Socas explica cómo se determinó inicialmente el sentido de rotación de las galaxias espirales, mencionando que se hizo visualmente antes de aplicar un método algorítmico para ajustarlo.
Habla: Héctor SocasPalabras #9rotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojo…las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay…
Héctor Socas expresa su desconocimiento sobre el proceso de análisis detallado de galaxias espirales y cómo se determina su sentido de rotación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1análisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojo…la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la…
Héctor Socas cuestiona la validez de los resultados obtenidos por un autor sobre el sentido de rotación de las galaxias espirales, señalando que las figuras parecen confirmar su afirmación aunque no se hayan revisado todas las galaxias.
Habla: Héctor SocasPalabras #20figuras galaxias espirales autorprincipio cosmológico escalas cosmológicasuniverso observador privilegiado alma de cántaro…2020, otro grupo en 2021, otro grupo en 2024. Hay como 6 grupos distintos, más la gente que lo habrá mirado y habrá dicho: pues sale igual, no me molesto en publicarlo, porque lo normal, lo que uno espera es que no haya diferencias. Bueno, entonces ¿qué pasa? Primer punto, ¿qué pasa? Que se han inventado los resultados, porque tú miras aquí las figuras y hombre, pues yo las he estado mirando hacia ojo; no he mirado las 300 galaxias, pero sí parece que las que él dice que van para un lado efectivamente van para un lado y las que dice que van para otro efectivamente van para el otro. Entonces, ¿cuál es aquí el tema? Bueno, el tema es que lo que él dice es que el principio cosmológico, y eso es cierto, nos dice que el universo no somos un observador privilegiado y debería ser isotropo y homogéneo en cualquier dirección en la que lo miremos. Pero a ver, Alma de Cántaro, el principio cosmológico se aplica a escalas cosmológicas de espacio y de tiempo. Típicamente, el universo homogéneo y isotropo en escalas de cientos de megaparsecs, de ahí para arriba, o sea, de mil millones de años luz para arriba Y aún así, hay alguna cosilla por ahí que se ha encontrado que parece que está un poco en tensión con eso O…
Héctor Socas explica las limitaciones de observar galaxias espirales a simple vista debido al tamaño reducido de la muestra y el área del universo que se puede examinar.
Habla: Héctor SocasPalabras #5tamaño reducido muestra galaxias espiralescampo jades james webb lupaprofundidad galaxias lejanas campo jades…puedes tener estructuras, puedes tener cosas y podrías tener asimetría en la rotación de las galaxias simplemente porque estás mirando una región del universo en la que, en esa zona, por lo que sea, pues la forma en la que colapsó la materia, pues está bueno. ¿Qué pasa? Como decía antes, el inconveniente de poder mirar estas galaxias a ojo es que son suficientemente pocas como para que las puedas mirar a ojo y, por tanto, es poca muestra. Y además de una región muy pequeña del universo. Estamos diciendo que este campo de Jades es un campo pequeño que está mirando el James Webb con lupa para mirar en mucho detalle, con mucha profundidad, galaxias muy lejanas. Entonces, es un campo que tiene 0,2 por 0,2 grados. Extrapolen eso a todo el cielo. O sea, si el cosmos es todo el cielo, nos estamos mirando a 0,2 por 0,2 grados. Eso es menos de una millonésima parte del cielo. En su momento me hice la cuenta de servilleta, que ahora no la tengo aquí, desafortunadamente; no…
Héctor Socas explica que para observar galaxias con suficiente detalle para determinar su rotación, estas deben estar a una distancia específica (entre z=3 y z=4). Galaxias más distantes, como las observadas a Z=11, aparecen como pequeños puntos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6galaxias primitivas a z igual a 11observación de brazos galácticos rotación…este campo que él está viendo, ¿a qué volumen corresponde? En este volumen se podría aplicar el principio cosmológico y no es demasiado pequeño. Aquí estamos mirando un campo que se puede hacer la cuenta muy sencilla: es 0,2 grados de lado, básicamente. Y estamos viendo galaxias que están entre z igual a 3 y z igual a 4. Ese es el rango de distancias de las galaxias a las cuales tú puedes tener una imagen. Las galaxias que vemos a Z igual a 11 son galaxias que son muy primitivas, que todavía no han desarrollado una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10…