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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodatos desi evolución dinámicaenergía oscura forzados proyecto desirobustez resultados desi discutibleparámetros cosmológicos desidatos desi con supernovacombinación deci google earthvalores bailando parámetros cosmologicosdatos desi variación parámetrosenergía oscura dinámica ficticiaopinión personal francis villatorodatos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdmresultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxiasgalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07Boseomega-1DegosFrancis VillatoroDark Energy Survey (DESI)José Alberto RubiñoAgencia Espacial EuropeaEuclidDark Energy Spectroscopic Instrument (DESI)Dark Energy Survey (DES)Atacama Cosmology TelescopeACTBoschCDMDESIEinsteinEnergía oscuraConstante cosmológicaHéctor SocasResil 05Resil 07VAOModelo cosmológicoLambda-CDMVossDesplazamiento Zonda CDMCoffee Break: Señal y RuidoCMB-ACTGoogle EarthSupernovaDark Energy SurveyChileTelescopio BlancoAlberto BlancoDark Energy CameraDESData ReleaseDCIDensidad de masaEscala de oscilaciones acústicas
Datos Bosé y Dark Energy Survey DESI
Con
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Francis Villatoro explica que el punto clave de la discusión reside en la transición alrededor del valor omega-1, a desplazamientos Z cortos, donde los datos de Bose y Dark Energy Survey (DESI) muestran una concordancia notable.
…tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con Desi, combinando con cualquier cosa, obtuviera resultados muy parecidos. Pero es que cuando tú vas combinando con diferentes cosas el artículo tiene una tabla tremenda de diferentes combinaciones de Deci con diferentes cosas y los parámetros cosmológicos pegan unos vaivenes terribles, terribles. No, Deci predice el 0,29, el 29% de materia, sí, no, depende con quién lo combines, o sea, si lo miras solo, si lo miras con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo una idea inicial de comentar los resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea se ha visto complementada por nuevos datos del Dark Energy Spectroscopic Instrument (DESI) y del Dark Energy Survey (DES), así como de papers del Atacama Cosmology Telescope.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #2resultados misión euclid agencia espacial europeapapers atacama cosmology telescope universomodelo cosmológico consenso lambda cdm…a escuchar dentro de un rato, pero bueno. Nos despedimos de Francis, pero lo vamos a seguir escuchando; ustedes no se preocupen, que no se libran de él. Gracias, Francis. Venga, chao, chao. Hasta luego, Francis, que buena suerte. Gracias. Te vemos ayer. Ok. Bueno, entonces se han juntado varias cosas. Estuve hablando con José Alberto Rubiño porque inicialmente nuestra idea era comentar los nuevos resultados de la misión Euclid de la Agencia Espacial Europea. Pero resulta que también en este tiempo, en estos días, se han juntado que se produjo sobre todo el segundo data release de DESI, el Dark Energy Spectroscopic Instrument. Además, hace un par de semanas también habían salido unos resultados de DES, el Dark Energy Survey, y también salieron unos papers del Atacama Cosmology Telescope; todos ellos que tienen que ver con nuestra comprensión del universo y con el, bueno, sobre todo con el poner a prueba el modelo cosmológico de consenso, el famoso Lambda CDM, que es nuestro modelo con el cual entendemos la cosmología actual. entonces, como José Alberto no podía estar hoy, Francis tampoco iba a poder estar a partir de cierta hora. Decidimos grabar una conversación ayer en la que hablamos de todos estos temas y les vamos a poner esa conversación grabada. Para aprovechar el tiempo…
Héctor Socas introduce el tema de discusión sobre los resultados de DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument), explicando cómo estos datos cuestionan el modelo cosmológico actual y la idea de que la energía oscura sea una constante.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #12resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datosinstrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constantedark energy survey chiletelescopio blanco astrónomo blancodark energy camera campo visiónimágenes galaxias diferentes filtros…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo que, como era Alberto Blanco, si no recuerdo mal. No me acuerdo, es un telescopio de 4 metros y lo que tiene allí es el Dark Energy Camera, que es una combinación de telescopio e instrumento que permite un campo de visión muy grande. Entonces la idea es tomar imágenes de un enorme número de galaxias y se toman imágenes en diferentes filtros. Yo les hablaba al principio de esto de multiplexar tres. Dimensiones en dos. Lo que quiere decir es que estos estudios, sobre todo los que vamos a hablar hoy, requieren mapear con bastante precisión la posición en tres dimensiones de las diferentes galaxias en el cielo. ¿Por qué en el cielo? No, en el espacio, en…
Héctor Socas introduce los instrumentos y cartografiados que se discutirán en la conversación, destacando la importancia de caracterizar la energía oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #4caracterizar energía oscura claveresultados desi refutan einsteinenergía oscura constante cosmológicamodelo cosmológico einstein…Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias que los resultados de Desi refutan que la energía oscura sea una constante cosmológica como planteó Einstein y como tenemos nuestro modelo cosmológico; y dice que lo que tenemos es, ojo, una energía oscura dinámica. una energía oscura que ha ido variando con el tiempo, que no ha sido siempre igual. Una constante cosmológica nos habla de una energía oscura que ha sido siempre la misma en toda la historia del universo y que en todas partes es igual. Cada centímetro cúbico…
José Alberto Rubiño continúa explicando cómo los resultados de DESI confirman una tensión relacionada con la energía oscura, lo que podría marcar el inicio de una discusión importante en cosmología.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #8data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee breaktensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmologíaresultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
Francis Villatoro explica que el punto clave de la discusión reside en la transición alrededor del valor omega-1, a desplazamientos Z cortos, donde los datos de Bose y Dark Energy Survey (DESI) muestran una concordancia notable.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1datos desi evolución dinámicaenergía oscura forzados proyecto desirobustez resultados desi discutibleparámetros cosmológicos desidatos desi con supernovacombinación deci google earthvalores bailando parámetros cosmologicosdatos desi variación parámetrosenergía oscura dinámica ficticiaopinión personal francis villatorodatos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdmresultados desi constante cosmológicacorrimiento al rojo espectroscópico desiprecisión datos desi galaxiasgalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07…tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con Desi, combinando con cualquier cosa, obtuviera resultados muy parecidos. Pero es que cuando tú vas combinando con diferentes cosas el artículo tiene una tabla tremenda de diferentes combinaciones de Deci con diferentes cosas y los parámetros cosmológicos pegan unos vaivenes terribles, terribles. No, Deci predice el 0,29, el 29% de materia, sí, no, depende con quién lo combines, o sea, si lo miras solo, si lo miras con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, explica a los oyentes del podcast cómo DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument) permite estimar la densidad de masa, pero no otros parámetros cosmológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19densidad masa cartografiados galácticos desidesi estima densidad masavariaciones escala oscilaciones acústicas desienergía oscura dinámica desi…no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te estima bien la densidad de masa, pero no te estima ninguno de los demás parámetros cosmológicos; no puedes hacer una cosmología más profunda porque solo están viendo galaxias. No, DCI sí te puede dar variaciones. Tienes que combinarla con otros parámetros cosmológicos, tienes que añadir nuevos parámetros. Déjame terminar, te puede dar una variación relativa de la escala de oscilaciones acústicas de variones; lo que no puedes es ponerla en términos absolutos. DCI sí te puede decir que hay una energía oscura dinámica por sí misma. Bueno, entonces ahora, pues como podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasSignificado #5energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…