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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socasbig crunch y parámetro omegafracciones aceleradas dejan de acelerarsecolapso sobre sí mismodato supernovas modelo lambda cdmreprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datosBig CrunchLambda CDMHéctor VivesLambda-CDMHéctor SocasTimescapesmodelo lambda-CDMPaper 1Paper 2PIPER2
Dato Supernovas modelo lambda CDM
Con
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Héctor Vives continúa discutiendo las implicaciones de diferentes valores para la energía oscura, mencionando escenarios como el Big Crunch y su dependencia del parámetro omega.
…todo se expande cada vez más, pero termodinámicamente ya se va todo al carajo. Luego está el Big Rip, que es que cada vez va acelerando de forma exponencial y hasta que ya se disgregan las galaxias. Seguiregan los sistemas solares, seguiregan los átomos, tal. O que haya un Big Crunch, que las fracciones aceleradas ya dejen de acelerarse hasta que llegue el punto contrario, que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas analiza la comparación entre los modelos Lambda-CDM y Timescapes, señalando que el ajuste de parámetros a curvas de luz de supernovas puede llevar a comparaciones injustas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3análisis datos supernovas desisimulación modelo cosmológico relatividad generalaproximación universo homogéneo héctor socasajuste parámetros supernovas landa-cdmcomparación injusta modelos timescapescurva de luz supernova parámetros libresdatos supernovas energía oscuramodelo cosmológico ajuste parámetrossuperfulguraciones estelares héctor socas…del universo, la retrorreacción de la inhomogeneidad del universo sobre la propia curvatura del espacio-tiempo. Entonces, lo que lo que hacen aquí es algo que es como muy a ver cómo lo digo, no quiero que no quiero que suene mal lo que hacen aquí. Es coger los datos de supernovas y ajustarlos con una serie de parámetros muy sencillos, pero que no son realmente un desarrollo de ese modelo cosmológico. Lo que, lo que yo a mí me gustaría ver es que alguien hiciera una simulación de modelo cosmológico en relatividad general con la aproximación de universo homogéneo y sin la aproximación de universo homogéneo, y ver qué diferencias hay ¿no? Y ver si eso nos puede explicar la energía oscura. Pero eso no es lo que tenemos. Entonces, tenemos un ajuste a la supernova con unos cuantos parámetros libres que son unos parámetros en el caso del modelo que ellos llaman Landa-CDM y otros parámetros diferentes en el caso del modelo que ellos llaman de Timescapes. y que claro dicen que esos parámetros de Timescapes representan la situación en la que no tienes que asumir un universo homogéneo y es cierto pero estás comparando peras con manzanas entonces al final vas a ajustar lo que estás haciendo es ajustar una serie de parámetros a una curva de luz de supernova entonces a mí esto lo que Me dice es que tu modelo no está refutado por esas supernovas, pero no me estás diciendo que tu modelo cosmológico realmente es capaz de explicar los datos de las supernovas de la energía oscura. ¿Vale? No quiero liar mucho más el argumento porque ya llevamos mucho rato hablando de esto y tampoco creo que valga la pena darle muchas más vueltas, pero a mí me Parece que eso está bien. Me parece que la idea de comprobar los efectos del backreaction, de la inhomogeneidad de ir más allá de la métrica de Friedman, me parece que todo eso es estupendo y que habrá que hacerlo y que hay gente intentando hacerlo, pero la…
Héctor Socas explica cómo los parámetros alfa y beta incorporan la astrofísica relacionada con la explosión de las supernovas en función de su color.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #4superfulguraciones supernovas colorparámetros alfa beta astrofísicamodelo lambda-cdm factores ajustadossuperfulguraciones estelares lambda-cdmajuste supernovas modelo lambda-cdmmodelos cosmológicos consenso héctor socas…y el beta que decía Francis, que ajustan aquí, son los coeficientes que controlan, que dicen como el color y como el estiramiento entra en ese valor de la distancia a la supernova. Todo eso es, digamos, astrofísica, que la metemos toda en un parámetro, ¿vale? Este es alfa y este es beta, ahí está metida toda la astrofísica que dice cómo explotan esas supernovas en función de su color, ¿vale? Entonces todos son parámetros que se ajustan, y yo digo: en el caso del modelo lambda-CDM, lo ajusto así, y en el caso del otro modelo, lo ajusto con otros parámetros libres, con el factor de vacíos, que es el factor ahí y tal. Entonces, no estás realmente haciendo la comparación entre dos modelos cosmológicos, estás haciendo la comparación entre dos conjuntos de parámetros libres Que, bueno, puede ser que uno funcione mejor, que otro funcione peor, y tampoco me importa mucho, o sea, a mí tampoco me tienes que demostrar que tu modelo ajusta mejor que el anda CDM Porque a mí, que tú ajustas mejor algo que ya ajusta bien, lo hemos visto en Mon toda la vida, a mí eso me da igual, o sea, un modelo es un modelo de consenso porque ajusta muchas cosas entonces si el modelo cosmológico ya me ajusta a las supernovas, digo vale, está bien, me gusta, que tú me lo ajustes mejor no me va a convencer de que tu modelo es el bueno ¿Qué me convence que tu modelo es el bueno? Que seas capaz de ajustar también todo lo demás, mejor o peor, pero que todo lo demás también cuadre y no sé, y luego ya entonces estarían en igualdad de competición, ¿no? ¿Qué pasa? Que todo lo demás es difícil porque las cosmologías alternativas normalmente suelen tener problemas con cosas como el fondo cósmico de microondas porque nos da un montón de…
Héctor Socas explica que los modelos cosmológicos propuestos, aunque pretenden ser alternativos al modelo Lambda-CDM, terminan reduciéndose a este mismo modelo en los orígenes del universo.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2modelo cosmológico lambda cdmenergía oscura relevante z igual a 1origen del universo modelo lambda cdmsuperfulguraciones estelares supernovasformación de estructuras modelo cosmológicolentes gravitacionales curvatura vacíos…primordial son los grandes test de una cosmología alternativa y prácticamente ninguna los ajusta a todos, siempre se propone una teoría alternativa para ajustar algo o para resolver algún problema, pero luego cuando vas a aplicarlo eso te falla. ¿Qué pasa? Que este modelo que están proponiendo aquí se reduce trivialmente a Lambda-CDM en el origen del universo, porque es un modelo, entre comillas, sin energía oscura. La energía oscura solo es relevante de hace 5.000 millones de años para acá, de Z igual a 1 para acá. Entonces, al principio del universo la energía oscura es irrelevante. Por tanto, un modelo que sea como Lambda-CDM pero sin lambda, se reduce automáticamente a Lambda-CDM y entonces ajusta automáticamente todo el principio del universo. Entonces, ¿qué le queda a ese modelo? Pues le queda poquita cosa, le quedan las supernovas y dos cosas más, le queda la formación de estructuras y le quedan las lentes gravitacionales que vemos, porque claro, si los vacíos tienen una curvatura, tú me tienes que decir cuál es, me tienes que hacer cálculos de cuál es esa curvatura en los vacíos, en las paredes de dominio, cómo afectaría las observaciones del ente gravitacional y buscar a ver si eso está ahí. Entonces, para mí por ahí es por donde tendría que ir este modelo. Y si eres capaz de ajustar todo eso y quitarte de encima la energía oscura y decirme que todo es debido a las inhomogeneidades, pues entonces te aplaudo y te digo, ostras, pues todo es…
Héctor Vives explica que el Paper 2 continúa utilizando métodos no bayesianos al comparar los datos con el modelo Lambda-CDM, mientras que el Paper 1 propone un enfoque bayesiano, aunque este último es computacionalmente más costoso y se pospone para una etapa posterior.
Habla: Héctor VivesSignificado #11 · Palabras #11paper 1 enfoque bayesianomodelo lambda cdm métodos no bayesianosanálisis bayesiano computacionalmente más caropiper2 comparaciones modelo lambda-cdmmétodo económico comparaciones lambda-cdmpaper 1 comparación paper otros…O sea, todo el trabajo que hacen es para intentar quitar de todos los pasos del procesado que pueden la presuposición de universo homogéneo e isotropo. Entonces, todo eso que está en el Paper 1 es lo que decía yo antes que en el Paper 2 lo siguen usando. Entonces la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para después Y El PIPER2 es como que vamos a tirar por ahí, pero primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan…
Héctor Vives explica la necesidad de ajustar el proceso para comparar datos de supernovas con modelos cosmológicos que no asumen un universo homogéneo.
Habla: Héctor VivesSignificado #2 · Palabras #5datos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiempo…que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si…
Héctor Vives continúa discutiendo las implicaciones de diferentes valores para la energía oscura, mencionando escenarios como el Big Crunch y su dependencia del parámetro omega.
Habla: Héctor VivesSignificado #1 · Palabras #1big crunch y parámetro omegafracciones aceleradas dejan de acelerarsecolapso sobre sí mismodato supernovas modelo lambda cdmreprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datos…todo se expande cada vez más, pero termodinámicamente ya se va todo al carajo. Luego está el Big Rip, que es que cada vez va acelerando de forma exponencial y hasta que ya se disgregan las galaxias. Seguiregan los sistemas solares, seguiregan los átomos, tal. O que haya un Big Crunch, que las fracciones aceleradas ya dejen de acelerarse hasta que llegue el punto contrario, que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…