Búsqueda · 30 momentos en 19 episodios
María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiaherramientas complejas asia orientaldatación herramienta antigua zona esteyacimientos analizados asia orientalpaper conservador habilidades poblaciones antiguasdatación pigmentos minerales sulawesitécnicas datación pintura rupestredécadas de precisión técnicas avaladasAsia orientalMal traviesoMickey MouseFrancis VillatoroHéctor SocasScienceEspañaMaría RibesCáceresLa PasiegaBreuilCueva del CastilloSulawesiMaría RibasIgnacio Crespo
Datación herramienta antigua zona este
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20265 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:304:004:20
Ignacio Crespo explica cómo un estudio indica que las poblaciones antiguas en Asia oriental podrían haber poseído habilidades y herramientas más avanzadas de lo que se pensaba inicialmente, basándose en hallazgos recientes.
…roca y atados y otros que están perforados, machiembrados, se genera un agujero en la roca y se introduce y de esa forma consiguen que sea más estable. Puede parecer muy evidente para nosotros pero es tecnología que no se da por hecho y no se daba por hecho. Estábamos asumiendo que posiblemente en una interpretación que, además, indican como conservadora no es por seguir con cuestiones políticas, es que lo indican así en el propio paper: no tenían esas habilidades ni no tenían esas herramientas. Y no solamente es que hayan encontrado ejemplos de estas herramientas complejas es que entre ellas se encuentra la que en principio, por cómo lo han datado, sería la herramienta compleja más antigua de toda la zona este de Asia que se ha estudiado y se han analizado sus yacimientos. Lógicamente esto es como lo que decíamos al principio del arte: no es el ejemplo de arte más antiguo del mundo sino el que conocemos por ahora y esto ya Son dos cambios interesantes, pero hay otra cosa que creo que tiene valor. En el artículo comentábamos al principio la forma en la que se había datado la pintura rupestre, esta que han encontrado; y efectivamente, lo que decía Francis son las técnicas que más están viendo en estos papers: las que utilizaban en aquel caso son técnicas que están muy avaladas, muy finas, que nos permitían esas casi décadas de precisión, que por supuesto son relativas. No, pero bueno. En este caso utilizan otras técnicas relacionadas con la luminescencia, pero hacen algo extra. Sabiendo que no siempre son del todo precisas, cogen distintos tipos de técnicas de luminescencia, se lo aplican al sustrato que había en estos yacimientos y hacen…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes aborda la datación de las manos encontradas en Mal Travieso, mencionando controversias relacionadas con el método del uranio-torio.
Habla: María RibesPalabras #3datación uranio torio mal traviesocontaminación sistema cerrado uranio toriodedos de maltravieso como mickey mousemanos de maltravieso datadas en 65000datación manos sulawesi errorconfusión la pasiega sulawesiartículo científico datación 2018mano en sulawesi confundida pasiegatectiforme la pasiega cuarto trasero animalfigura tectiforme castillo edad 20000 añosdibujos breuil pasiega polémica adaptación antigua…de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado; es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso, las de. Mal travieso se han datado. Bueno, ahí hay mucha polémica también por lo del uranio, el uranio que decae en torio; hay mucha polémica porque si no es un sistema cerrado, por lo que he leído, se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es. Pero las manos de mal travieso no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65. .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco; si me equivoco Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta que aparte de la mano había un tectiforme como un rectángulo y ahí en la pasiega hay como el cuarto trasero de un animal y la cabeza con cuernitos de algo, que no sabemos si es una cabra o un caballo pero esas son las que tienen más polémica respecto a esa adaptación tan antigua porque esa figura tectiforme es como las del castillo que están al lado y tienen 20.000 años. Entonces, las de mal travieso son dos manos sin el dedo meñique. Hay muchas manos impresas en todas las cuevas de pinturas rupestres del mundo a las que le faltan dedos. Y siempre ha habido una polémica de esto que es, porque está claro que no vamos a cortar…
María Ribes discute la datación de una mano encontrada en Sulawesi, mencionando cifras específicas y corrigiendo posibles confusiones con pinturas de La Pasiega.
Habla: María RibesPalabras #9datación mano sulawesi 67000pinturas pollo cueva sulawesi 18000artistas antiguos cuevas sulawesi…como una que hay en Argentina, José; se llama la cueva de las manos, que es en millones y millones de manos y con todos los dedos y sin dedos de todas las formas posibles y siempre se dice: ¿Esto qué representa? ¿Es un código? ¿Es un tipo de escritura? No sé. Entonces, estas manos de Sulawesi, la que tiene 68.000, ¿verdad? 67.000, ¿cuántos eran Héctor exactamente? No sé si eran 66. 67; 800 es lo que pone el título. Entonces, esa mano, pero cuidado porque solamente esa mano, porque en el artículo o en internet hemos visto más imágenes, otras pinturas, por ejemplo, hay un pollo. Hay un pollo ahí bien hermoso, que se ve que es un pollo, pero ese pollo ya tiene 20.000, 18.000 años; es que está entre las dos manos, porque en estas cuevas lo que hacían los antiguos artistas. era rascar y pintar encima, como si fuera un palimpsesto, lo cual nos lleva a pensar en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la…
Tras una discusión sobre la datación de pinturas rupestres mediante el método uranio-torio, Francis Villatoro interrumpe para comentar sobre la popularidad y relativa seguridad de esta técnica.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #5láser u para datación uranio toriocontaminación uranio sistema cerrado españaablación láser técnica de datacióndatación uranio torio técnica modaartículos datación técnica recienteseguridad relativa técnica dataciónmodas datación como son…de calcita. Puede ser anterior, pero como mínimo tan antigua. Y en otros casos en los que se han encontrado, se han formado sedimentos bajo la pintura, bajo esas primeras capas, pues eso no da también una edad máxima. O sea, no puede ser más antigua que esto. Y lo que ponen en este artículo hablan de láser, láser U, que lo hacen una ablación con láser de esa técnica de datar de que el uranio decae en torio. Problema que dicen ellos, que probablemente sea lo que haya pasado en España, que si no es un sistema cerrado, se ha contaminado ese uranio o había otra sustancia más rica en uranio, eso puede comprometer la datación, ¿no? Francis, no sé si querías decir algo. No, no, no, no. Ah, bueno, pensaba que querías decir. Entonces, claro, esta datación es más segura. Pero habría que replantearse qué entendemos por estas dataciones seguras, ¿no os parece? Ahora es la que más de moda está, o sea, ahora mismo es la que se supone que es la última técnica de moda de datación. Y hay muchos artículos que se están publicando con esa técnica. Y parece que hay una cierta seguridad de que es una buena técnica, pero ya veremos estas cosas, las modas son como son. Pero bueno, por lo menos en este artículo, Francis, hay bastante seguridad y si tiene 67.000, ¿eran Héctor otra vez? 67.800, te puedes acordar porque empieza por 6-7. 6-7. No, por favor, 6-7-8. Ay, el 6-7 me mata. Ahora, por ejemplo, la gente que está escuchando el podcast y no me está viendo sabe las tonterías que estoy haciendo con la mano. Totalmente, todo el mundo sabe lo que estás haciendo con las manos. Bueno, en realidad la técnica te da un…
Ignacio Crespo explica cómo un estudio indica que las poblaciones antiguas en Asia oriental podrían haber poseído habilidades y herramientas más avanzadas de lo que se pensaba inicialmente, basándose en hallazgos recientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1herramientas complejas asia orientaldatación herramienta antigua zona esteyacimientos analizados asia orientalpaper conservador habilidades poblaciones antiguasdatación pigmentos minerales sulawesitécnicas datación pintura rupestredécadas de precisión técnicas avaladas…roca y atados y otros que están perforados, machiembrados, se genera un agujero en la roca y se introduce y de esa forma consiguen que sea más estable. Puede parecer muy evidente para nosotros pero es tecnología que no se da por hecho y no se daba por hecho. Estábamos asumiendo que posiblemente en una interpretación que, además, indican como conservadora no es por seguir con cuestiones políticas, es que lo indican así en el propio paper: no tenían esas habilidades ni no tenían esas herramientas. Y no solamente es que hayan encontrado ejemplos de estas herramientas complejas es que entre ellas se encuentra la que en principio, por cómo lo han datado, sería la herramienta compleja más antigua de toda la zona este de Asia que se ha estudiado y se han analizado sus yacimientos. Lógicamente esto es como lo que decíamos al principio del arte: no es el ejemplo de arte más antiguo del mundo sino el que conocemos por ahora y esto ya Son dos cambios interesantes, pero hay otra cosa que creo que tiene valor. En el artículo comentábamos al principio la forma en la que se había datado la pintura rupestre, esta que han encontrado; y efectivamente, lo que decía Francis son las técnicas que más están viendo en estos papers: las que utilizaban en aquel caso son técnicas que están muy avaladas, muy finas, que nos permitían esas casi décadas de precisión, que por supuesto son relativas. No, pero bueno. En este caso utilizan otras técnicas relacionadas con la luminescencia, pero hacen algo extra. Sabiendo que no siempre son del todo precisas, cogen distintos tipos de técnicas de luminescencia, se lo aplican al sustrato que había en estos yacimientos y hacen…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores refuerzan la precisión de las dataciones de pinturas rupestres mediante técnicas estadísticas y cotejando resultados obtenidos con diferentes métodos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20datación pinturas rupestres técnicas estadísticaspaper esta misma semana crespopaleoantropólogos comentarios positivos investigación paleoantropología…luminescencia, se lo aplican al sustrato que había en estos yacimientos y hacen técnicas estadísticas para ir apareando entre ellos los resultados y cotejar hasta qué punto esas mediciones independientes con técnicas distintas apuntan en la misma dirección. De esa forma refuerzan un poco el valor de los resultados, la precisión que tienen, bueno la confianza que podemos tener en ellos, mejor dicho, y nos apuntan esa antigüedad. Es una estrategia extraña pero interesante; por ahora no le he visto yo críticas. Es verdad que acaba de salir el paper, ha salido esta misma semana, pero no he visto yo críticas por parte de paleoantropólogos que lo hayan leído, sino todo lo contrario: comentarios bastante positivos sobre lo que esto significa para la investigación en paleoantropología de la tecnología en concreto y para el enfoque que le han dado. He frenado igual un poco en seco, pero ese es el resumen del paper. Sí, sí, sí. Ah, pues muy bien; pues la verdad es que has hecho un resumen bastante breve y bastante completo. Es que es un paper breve; es un paper que tiene siete páginas o ocho páginas.…