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Curvas de polarización Luz Betelgeuse
Con
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Francis Villatoro continúa la discusión sobre un artículo reciente relacionado con Betelgeuse, mencionando a Arturo López Ariste y al primer autor, Pilate, ambos de Toulouse.
…este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no es cierto, no es completamente seguro de que las oscilaciones de periodo 400 y 200 corresponden a la pulsación radial. Arturo es el segundo autor en este, el primero se llama Pilate de apellido, no sé si será un apellido francés o un español o qué, también de Toulouse y bueno, son cuatro autores pero se llama Pilate el apellido del primer autor Sí, cierto Entonces en este artículo hacen un estudio de la hipótesis, que es una hipótesis que han planteado previamente Mirando las curvas de polarización de la luz de Betelgeuse. Básicamente lo miran con un instrumento muy concreto, que es un telescopio francés, que me estoy perdiendo ahora mismo, no encuentro el nombre, en el que ellos llevan analizando estas curvas de polarización durante bastante tiempo. tanto polarización e intensidad como las componentes Q y U. La polarización tiene la intensidad de la luz y tiene tres componentes, los tres parámetros de estoques para la polarización. El tercer parámetro alude a polarización circular y los dos primeros a polarización lineal. Ellos estudian solamente la intensidad y cómo varía, cómo oscila, cómo varía en el tiempo el periodo de la intensidad y de los parámetros de estoques Q y U, los correspondientes a probabilización lineal y lo que observan es que en la variación de intensidad hacen los pediogramas que te ponen cómo oscila, cómo cambia la frecuencia en función de un parámetro de velocidad que es la velocidad radial que tú comentabas, Héctor, en la estrella, en lo que ven de la estrella. Entonces proyectan, miran en una cierta línea, miran cómo cambia. Esa velocidad radial y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo…
Significado #6 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que la disminución del brillo de Betelgeuse se atribuye a la presencia de polvo que oculta parcialmente su luz.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12polvo oculta brillo de betelgeusegigantes rojas y problemas a resolverdisminución del brillo de betelgeuse…de interés exagerado por esta estrella cuando realmente los que somos aficionados al cielo, como comentaba Héctor, lo que disfrutamos es de verla en las noches de invierno, otoño, principios de la primavera en el cielo, pues una estrella preciosa de ver Aparte de ese problema de cuál era la causa de esa disminución de brillo que al final se ha consensuado que la causa es la presencia de polvo, eyecta el polvo y ese polvo oculta, digamos, reduce el brillo de la estrella parcialmente Entonces esto más o menos está consensuado que esa es la explicación correcta. Pero hay muchas otras cuestiones que las estrellas como Betelgeuse en general, las gigantes rojas, nos ofrecen y que son cosas que tenemos que resolver. Y se han publicado dos artículos; se publicó, se enviaron a Arcai los dos casi de manera simultánea, con una diferencia de menos de un mes. Y han aparecido los dos publicados en The Astrophysical Journal. Ha vuelto Juan Carlos, no sé si quieres presentarlo…
Francis Villatoro explica la dificultad para identificar frecuencias claras en las variaciones de brillo de estrellas gigantes rojas como Betelgeuse, utilizando un espectro de Fourier.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15variaciones de brillo en betelgeuseespectro de fourier y frecuenciaspicos anchos en estrellas rojasperiodo secundario largo de betelgeuse…James Webb; realmente para ver mejor, digamos, la superficie de Betelgeuse, tenemos que esperar a los telescopios infrarrojos, como el UBEX, que se espera para 2030, a principios de la década de 2030. Entonces, uno de los problemas que hay es la periodicidad. De las variaciones de brillo. Las estrellas gigantes rojas casi todas son de brillo variable y las variaciones son bastante caóticas. No es fácil identificar varias frecuencias a las que se produce esa variación; yo hago el espectro de Fourier, yo busco las frecuencias que constituyen esa variación y no veo claramente picos bien separados, sino que veo picos muy anchos, que eso significa que los periodos, algo mucho más exagerado de lo que pasa con el solar de 11 años, que son más o menos 11 años, pero bueno, depende: un año un poquito más corto, un año un poquito más largo. Pues aquí pasa lo mismo, ¿no? Entonces hay varios ciclos; en Betelgeuse básicamente hay tres, uno de periodo largo, se llama el periodo secundario largo, de unos 2.100 días. Y hay otro, básicamente de unos 400 días y otro de unos 200 días. Aquí los errores estamos hablando de errores entre 10 y 20 días, hacia arriba y hacia abajo es decir que hay que redondear, estoy rodeando a la centena, entonces el periodo de 400 días y el de…
Francis Villatoro explica las dificultades para estudiar Betelgeuse debido a su cercanía y luminosidad extrema, especialmente en lo que respecta a su entorno.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10luminosidad extrema de betelgeuseestudiar entorno de betelgeuse100000 veces luminosidad solarmasa estelar y brillo cerca de betelgeuse…otro puntito es un objeto que tiene tales características?, ¿es una estrella que tiene un sistema planetario alrededor?. Entonces ese tipo de información decora con conocimiento el disfrute del cielo. Y es cierto que Betelgeuse tiene muchos problemas, pero en general resolver este tipo de problemas es muy difícil, porque estudiar Betelgeuse al estar tan cerca y ser tan luminosa es muy difícil, sobre todo estudiar su entorno, cualquier cosa que pueda estar completamente apagada por la enorme luminosidad que tiene, que es 100.000 veces la luminosidad solar Una estrella que rotara cerca de Betelgeuse, que tuviera una masa de pocas masas solares, pues tendría un brillo, pues eso, 10.000 veces menor, o mucho menor, incluso Entonces, de estos dos artículos, el primero, es un artículo que está bastante bien, fue el primero que se publicó en Astrophysical Journal Es un artículo que su primer autor es Jared Goldberg, la segunda es Meredith Joyce y el tercero, Laszlo Molnar y tiene…
Francis Villatoro continúa explicando un artículo sobre Betelgeuse que presenta diez hipótesis para explicar una oscilación de período largo observada en la curva de luz y velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12hipótesis oscilación betelgeusecurva de luz y velocidad radialdesplazamiento fase oscilación radialfenómeno periodo largo betelgeuse…el router o...? Me estaba acordando. Son pequeños cortes, vamos a confiar en que sea algo pasajero temporal. Sí, igual es alguna actualización que se está descargando y está incordiando. Bueno, no debería. A ver si se resuelve. Bueno, lo que os comentaba. Nos plantea 10 hipótesis, claro. Comentar en detalle las 10 hipótesis, pues quizás no merece la pena entrar en todas ellas, ¿no? Pero nos va planteando cada una de estas hipótesis por qué esa hipótesis podría explicar esta oscilación de periodo largo en la curva de luz y también se observa en la curva de velocidad radial. Y ambas tienen un periodo bastante parecido, con lo que se cree que ambas corresponden al mismo fenómeno, aunque están desplazadas. Hay un cierto desplazamiento en fase cuando empieza el máximo de la oscilación en velocidad radial; no está en el máximo de la variación de velocidad, está en una zona intermedia entre el mínimo y el máximo. Entonces esta hipótesis, ellos nos plantean por qué esa hipótesis puede explicar este periodo largo y varias razones por las cuales no lo explica y en varias de estas. Hipótesis, y aquí es donde yo creo que está el punto clave: la novedad de este artículo. En varias hipótesis es imposible descartar esa hipótesis solo con Betelgeuse, se recurre a todas las gigantes rojas, a todas las supergigantes rojas. Es decir, como la…
Francis Villatoro explica que una hipótesis plausible para explicar la oscilación de período largo observada en Betelgeuse es la modulación del polvo, ya que se ha resuelto previamente el problema de la disminución de brillo recurriendo a este elemento y se sabe que existe en muchas gigantes rojas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13polvo en gigantes rojasdisminución de brillo polvo betelgeusehipótesis modulación polvo betelgeuseestrella compañera betelgeuse…Marea sobre la Superficie, la otra que es debida a la ocultación; lo que pasa es que la ocultación ocurre durante unos 300 días, pero no corresponde a ese periodo de unos 2000 días de periodo largo, y finalmente la hipótesis que se supone la ganadora es la. Modulación del polvo, que tiene la ventaja de que como ya se había resuelto el problema de la disminución de brillo recurriendo al polvo, y se sabe que seguro hay polvo, y además se sabe que en muchas gigantes rojas también hay polvo. También hay polvo, pues parece como muy razonable que sea una buena hipótesis y es un buen momento para proponerlo. Entonces ya proponen esa hipótesis, es decir, hay una figura muy bonita en la que se ve, bueno, una figura artística en la que ves que tienes la estrella Betelgeuse y la compañera es una estrella mucho más pequeña. Realmente la información que tenemos es tan ridícula y con tantos errores que es extremadamente difícil dar propiedades, ¿no? Tanto de Betelgeuse como de la compañera De la compañera, sacamos una fórmula que depende pues de la orientación, la inclinación de…
Francis Villatoro comenta que un modelo para explicar las oscilaciones observadas en Betelgeuse requiere ajustes finos de parámetros con mucha incertidumbre.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #9variación curva de luz betelgeusevelocidad radial de betelgeusemodelo oscilaciones francis villatoromodelo betelgeuse ajustes finoscurva de luz de betelgeuseincertidumbre parámetros modelo betelgeusefrancis villatoro oscilaciones betelgeuse…va barriendo el polvo, pero va barriendo a un ritmo suficientemente lento como para que el polvo se vaya rellenando la zona que va ocupando. Entonces básicamente está vaciando de polvo solo la zona que tiene en su órbita la que está cruzando en ese momento. Imaginaros esa idea, esa es la idea. Y con esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble porque es como muy específico; ellos toman Valores muy concretos para todas las cosas y ajustan el modelo y les sale un buen ajuste con la curva de luz, pero requiere un ajuste demasiado fino de ciertos parámetros, que yo creo que tenemos mucha incertidumbre sobre ellos. Pero bueno, la idea general es que parece que un modelo de este tipo puede llegar a explicar estas curvas. Y lo que nos plantean entonces es que el radio. De Betelgeuse, pues lo estiman, eso ya se estimó por otros artículos, en unos 760; bueno, en realidad entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor,…
Francis Villatoro explica cómo el polvo alrededor de Betelgeuse afecta las observaciones de su tránsito y curva de luz, creando máximos y mínimos en la velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2polvo alrededor de betelgeusemáximos mínimos velocidad radialtránsito compañera betelgeusecurva de luz de betelgeusemodelo explica curvas velocidad radial betelgeuseartículo publicado astrophysical journal noviembreinvestigadores trabajan en paralelo betelgeuse…que esos números, esas incertidumbres, yo no me las creo. Me parece demasiado, para basarte en parámetros que tienen errores del 20%, te pones un error por debajo del 1 por 1000. O sea, son errores muy pequeños. pero aún así aparenta ajustar bien los datos. Entonces, la idea básicamente es esta: tú estás barriendo la zona de polvo y, por lo tanto, cuando tienes un tránsito, cuando la compañera pasa entre Betelgeuse y nosotros y estamos viendo ese tránsito, pues estás eliminando ese polvo; tienes una zona en la que se ve, digamos, se ve más la curva de luz de Betelgeuse. Hay una, tienes como un máximo en la velocidad radial y tienes que estás pasando entre el mínimo y el máximo en la curva de luz. Después, cuando la compañera está, digamos, bien visto desde nosotros, en la parte izquierda, pues tienes el máximo de la curva de luz y tienes que empieza a caer la curva de velocidad radial. Cuando tienes a la compañera justo detrás de Betelgeuse, tienes una zona intermedia entre el máximo y mínimo en la curva de luz y tienes un Mínimo en la curva de velocidad radial. Con este modelo ellos entienden los resultados que se han observado para estas curvas. Este tipo de artículo que se ha aceptado y se ha publicado en Astrophysical Journal, este se publicó en noviembre; el 29 de noviembre salió en la revista. Lo bueno es que en paralelo otros investigadores estaban trabajando. En la misma hipótesis, recuperando la misma hipótesis con un análisis bastante parecido, aunque más centrado en la parte de velocidad radial y lo que hacen es un estudio mucho más riguroso y mucho más detallado de las curvas de velocidad radial; y claro, con…
Francis Villatoro continúa hablando sobre un artículo reciente de polarimetría relacionado con Betelgeuse. Menciona que el autor del artículo pasó un tiempo en España antes de regresar a Toulouse, Francia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14polarimetría de betelgeusetoulouse y plaza de franciaoscilación luminosidad periodo 400pulsación radial de estrella…hizo su doctorado en Francia, sacó allí su plaza y luego se fue un tiempo ahí a Estados Unidos a trabajar en el mismo sitio donde estaba yo y ya digo, estuvimos allí muchos años, trabajamos en el sol sobre todo, pero haciendo polarimetría, polarimetría solar. Y este artículo es de polarimetría. Este artículo, sí, luego él se volvió, estuvo una temporadita en España y luego se volvió a Francia en Toulouse, que es donde él tenía su plaza. Claro, aquí la hipótesis fundamental de toda esta hipótesis de la compañera de Betelgeuse es que la oscilación de luminosidad de periodo 400 y la de periodo 200 son debidas a la pulsación radial de la estrella y por lo tanto la oscilación de 2100 es secundaria, ¿vale? Es una oscilación secundaria que tiene que ser explicada por otra cosa y aquí se explica por la compañera. Bien, pues este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre un artículo reciente relacionado con Betelgeuse, mencionando a Arturo López Ariste y al primer autor, Pilate, ambos de Toulouse.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #1artículo reciente betelgeusecurvas de polarización luz betelgeusetelescopio francés análisis betelgeusepilate primer autor tolosepolarización circular y linealvariación intensidad betelgeusepediogramas velocidad radial betelgeusecomponentes q y u de betelgeuse…este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no es cierto, no es completamente seguro de que las oscilaciones de periodo 400 y 200 corresponden a la pulsación radial. Arturo es el segundo autor en este, el primero se llama Pilate de apellido, no sé si será un apellido francés o un español o qué, también de Toulouse y bueno, son cuatro autores pero se llama Pilate el apellido del primer autor Sí, cierto Entonces en este artículo hacen un estudio de la hipótesis, que es una hipótesis que han planteado previamente Mirando las curvas de polarización de la luz de Betelgeuse. Básicamente lo miran con un instrumento muy concreto, que es un telescopio francés, que me estoy perdiendo ahora mismo, no encuentro el nombre, en el que ellos llevan analizando estas curvas de polarización durante bastante tiempo. tanto polarización e intensidad como las componentes Q y U. La polarización tiene la intensidad de la luz y tiene tres componentes, los tres parámetros de estoques para la polarización. El tercer parámetro alude a polarización circular y los dos primeros a polarización lineal. Ellos estudian solamente la intensidad y cómo varía, cómo oscila, cómo varía en el tiempo el periodo de la intensidad y de los parámetros de estoques Q y U, los correspondientes a probabilización lineal y lo que observan es que en la variación de intensidad hacen los pediogramas que te ponen cómo oscila, cómo cambia la frecuencia en función de un parámetro de velocidad que es la velocidad radial que tú comentabas, Héctor, en la estrella, en lo que ven de la estrella. Entonces proyectan, miran en una cierta línea, miran cómo cambia. Esa velocidad radial y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo…
Francis Villatoro explica cómo un equipo francés analiza los datos de polarización de Betelgeuse y cómo el método de filtrado utilizado podría introducir sesgos en los resultados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #5polarización de betelgeuse señalescurvas q en betelgeuseparámetro q curva de 400oscilación radial de betelgeuseturbulencia convectiva en betelgeusepulsación radial de betelgeusefrancis villatoro y turbulenciavariabilidad de curvas luz betelgeusedificultad pediograma limpio betelgeusefiltros ventanas datos betelgeusefiltro sesgos análisis betelgeusecurvas polarización pediogramas betelgeusepulsación radial hipótesis betelgeuse…y la miran su variación en el tiempo. Entonces eso claramente les muestra en intensidad, les muestra las señales a 200 días y a 400 días. O sea que eso es de esperar porque si no observaran eso en intensidad pues estarían contradiciendo lo que todos los Estudios previos han observado, pero en polarización observan algo curioso: y es que realmente no están tan claras esas curvas. En el parámetro de esto que es Q se observa mejor la curva de 400, y en el otro parámetro la de 200 está desplazada y se observa menos de 400. Y eso lo interpretan como que en realidad no puede ocurrir eso si es una oscilación radial. La razón por la cual puede ocurrir eso es que haya un fenómeno que, digamos, oculte la pulsación radial y ese fenómeno es la turbulencia en la convección, la turbulencia convectiva en la superficie. Entonces ellos plantean que la convección en la superficie de Betelgeuse es tan intensa que produce esas señales que se han interpretado de manera incorrecta como señales asociadas a la pulsación radial. Claro, esto es una hipótesis que ellos; el problema que tenemos con este tipo de hipótesis es que La variabilidad de las curvas de luz de Betelgeuse es tan grande que extraer un pediograma limpio es muy difícil. Entonces ya aplican unos filtros, aplican unas ventanas en las que van cogiendo los datos en tiempo y seleccionando y calculando los pediogramas y claro, eso puede que no sea demasiado confiable y puede que sea la causa en ese análisis de la señal que están haciendo que de alguna Manera se introduzca porque la clave es su filtro. Entonces no hacen un análisis de qué pasa cuando varían los filtros, sino que toman un filtro y aplican ese filtro para obtener el pediograma. Entonces ahí podría haber un sesgo, pero aún así el resultado que ellos plantean es que las curvas en polarización que observan esos pediogramas que observan son incompatibles con la hipótesis de que sea la pulsación radial de Betelgeuse la responsable. Claro, si no es verdad. Que el periodo de 400 es la pulsación radial, ¿cuál es esa pulsación radial? ¿La de 2100? Porque si es la de 2100, Betelgeuse va a explotar ya. O sea, a Betelgeuse le quedan cientos de años para explotar como supernova. Entonces, ese artículo, por un lado, te…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico reciente relacionado con Betelgeuse y menciona la participación de Avi Loeb como coautor, expresando su opinión sobre el enfoque de estos artículos en algunos enigmas específicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #14avi loeb coautor paper betelgeusecurva de luz enigma betelgeusefrancis villatoro análisis detallado betelgeuse…de que todavía hay muchos comentarios sobre Betelgeuse, vi un poquito de refilón en el chat de los amigos que tenemos en YouTube siguiendo la grabación y comentando que alguien decía que espérate que como digas que hay misterios viene Avi Loeb y justamente. En el segundo paper está Avi Loeb como coautor, ¿no? Eso me pareció divertido. Y además también creo que estos papers yo creo que se centran en una o dos de los enigmas digamos de Betelgeuse, como es el tema de la curva de luz que es el más obvio; pero estaba comentando yo al principio que hay otros y sin embargo no veo que ninguna de estas soluciones, no sé Francis, ¿qué opinas tú que lo has mirado en detalle?, no parece que ninguna presente una solución global a todos los problemas. Estos artículos se centran mucho en un problema concreto, no tratan de ser demasiado holísticos y lo que pasa es que las simulaciones de objetos tan complejos son muy difíciles de realizar; y teniendo en cuenta que Betelgeuse es la gigante roja o la…
Francis Villatoro explica cómo las curvas de iluminación observadas en Betelgeuse encajan con la hipótesis de una segunda estrella, aunque solo las olas de periodo más largo son consistentes. Menciona que las olas más pequeñas dependen de otros fenómenos como la convección y turbulencia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8curvas de iluminación en betelgeuseconvección y turbulencia en betelgeuseolas de periodo largo en betelgeusepulsión y olas asociadas…cercana a nosotros. Está lejos, pero no está tan lejos y entonces prácticamente se puede descartar según estos artículos que haya, pero que se sigue buscando; se sigue buscando emisión de rayos X. Pero esta segunda estrella, en el caso hipotético, explicaría. También esas curvas de menos iluminación, más iluminación, encaja bien. Solo la que tiene periodo más largo, la ola grande; las olas pequeñas dependen fundamentalmente de conversión y de otros fenómenos. ¿Tienes olas asociadas a la pulsión, a que se crece y decrece, y olas asociadas a toda la convección, turbulencia, el entorno de este tipo de estrellas que están en? Un proceso de expulsar periódicamente grandes cantidades de masa, es terriblemente complicado. De todas formas, ¿que decías que el agujero negro es muy pequeño para influir? Pero depende del tamaño del agujero negro, o sea, pues tener un agujero negro de dos…