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Cura Cáncer impacto farmacéuticas
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 202614 momentos
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Héctor Socas introduce una pregunta de Javier Benavides sobre si la cura del cáncer perjudicaría a las farmacéuticas, planteando que podría ser más un tema económico que científico.
…queda como más en contexto, ¿no? y por ejemplo me gustaría empezar por una que creo que es relevante, que nos pregunta Javier Benavides, me parece relevante aclarar las cosas porque creo que hay mucha gente que a lo mejor tiene esta forma de pensar pregunta Javier Benavides, ¿no creen que la cura del cáncer arruinaría a muchas farmacéuticas? Bueno, dentro de esta idea de que prácticamente los poderes fácticos conspiran para que las cosas sean como son y demás, entonces quizás no es una pregunta estrictamente científica. A lo mejor habría que preguntarle mejor a gente que conociera mejor el funcionamiento de mercados, economistas y tal. Pero a mí me parece, no sé qué opinan ustedes, que lo que quieren las empresas farmacéuticas es conseguir un fármaco que les dé una ventaja competitiva sobre todas las demás y si puedes curar el cáncer, del que sea, lo petas porque ¿quién no pagaría lo que sea? ¿Y qué sistema de salud sería tan cruel de negar a sus ciudadanos una cura pagando, insisto, lo que sea por salvar una vida? Yo creo que al contrario, yo creo que sería el negocio del siglo, ¿no? Yo también pienso igual; esa misma pregunta la hacen para incluso el tema de, vamos, alguna amiga mía me lo he hecho hasta con el tema de los tintes. Dice que si descubren el tratamiento para que no te salgan canas, pues se arruinan toda la gente que está…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce un tema de actualidad relacionado con una noticia esperanzadora y revolucionaria en la lucha contra el cáncer, coincidiendo con el Día Internacional de la Lucha contra el Cáncer.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #13lucha contra el cáncernoticia esperanzadora cánceravances revolucionarios cáncer…viendo aquí los comentarios de los amigos y amigas que están siguiendo esta grabación pues nos acabamos de enterar de estos incendios tan trágicos y queríamos mandarles mucho ánimo a nuestros amigos ahí en el cono sur que están sufriendo de estos incendios. Pues seguimos entonces con los temas que tenemos para hoy, y queríamos empezar por algo que seguramente habrán visto en medios de comunicación: han aparecido en prácticamente todos los medios una noticia muy esperanzadora, muy bonita que todavía hay que no exagerar tampoco las implicaciones y decir que esto ya es una cura milagrosa de nada, pero sí que podría ser un avance muy revolucionario; y es algo muy ilusionante en la lucha contra el cáncer. Que, como decía antes, tuvimos ayer el Día Internacional de la Lucha contra el Cáncer, y hombre, alegra mucho oír estas noticias cualquier día del año, pero sobre todo está muy bien traído con esta, iba a decir onomástica, pero no habría que decir quizás efeméride. Quizás Silvana nos lo puede explicar mejor, pero bueno, es un trabajo que ha sido publicado por un grupo de investigación español y liderado por algunos de los oncólogos, sobre todo Carmen Guerra y Mariano Barbacid, que por lo menos yo desde mi…
Silvana Tapia explica que el cáncer de páncreas es uno de los tipos más difíciles de curar y tiene un pronóstico muy malo.
Habla: Silvana TapiaPalabras #6artículo diciembre tratamiento cáncermedios comunicación día mundial cáncercáncer páncreas difícil de curarpronóstico malo cáncer páncreasartículo letales cáncer páncreas…tanto impacto mediático que hasta lo han llamado para ese programa en el que precisamente científicos no suelen acudir. Así que bueno, buena noticia y espero que también a raíz de eso pues se dé a conocer más todo el trabajo científico que hay en España. Pues sí, hoy traigo dos artículos, dos temáticas muy diferentes, muy importantes y muy mediáticas en las últimas semanas. La primera de ellas, y como bien has dicho, para conmemorar el Día Mundial contra el Cáncer que fue ayer, pues vamos a comentar un poquito; vamos a intentar desgranar de la mejor manera posible este trabajo que se publicó en diciembre, el 2 de diciembre del año pasado, pero bueno, pues los medios de comunicación se han hecho eco unas semanas después. Ha sido mediático y precisamente porque bueno, pues aporta un rayo de esperanza para la futura cura de un tipo. Específico de cáncer de páncreas que además en la actualidad es de los que es más difícil de curar. Y ya un poquito también para saber de qué va el segundo artículo y entiendo que es de los más letales que hay, ¿verdad? Es de los que tienen peor pronóstico, ¿no? Claro, sí, sí. Bueno, ahora iremos desgranando el porqué y todos los mecanismos que han desarrollado este grupo de investigación. Y luego, un área un poquito diferente, ya tirando más hacia la microbiología, aunque no voy a hablar de microbiota hoy, es sobre el virus del…
Silvana Tapia explica que, a pesar del avance en el conocimiento del adenocarcinoma ductal de páncreas y la existencia de modelos animales para probar medicamentos, las opciones terapéuticas actuales son limitadas, tóxicas e ineficaces.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7adenocarcinoma ductal páncreas conocimientomodelos animales cáncer humanostratamientos cáncer páncreas tóxicosquimioterapia citotóxica baja efectividad…se publicó en diciembre y trata sobre un tipo de cáncer de páncreas concreto: el adenocarcinoma ductal de páncreas. Que, como ya ha dicho Héctor, es uno de los cánceres con peor pronóstico y las tasas de supervivencia más bajas. A pesar de que, bueno, pues Esta enfermedad se ha ido avanzando su conocimiento e incluso se han desarrollado y a día de hoy existen modelos animales que se aproximan muchísimo al cáncer en humanos. Esto también posibilita hacer ensayos con distintos medicamentos y ver el impacto en ratones con bastante buena similitud con lo que ocurriría en el ser humano. Sin embargo, todas las opciones terapéuticas actuales son muy limitadas; son tóxicas y poco eficaces a largo plazo. De hecho, los tratamientos que hoy se utilizan se basan en la quimioterapia citotóxica y tienen una efectividad muy baja y solamente se pueden administrar a un número reducido de pacientes precisamente por esa toxicidad que hay que bueno pues limita muchísimo su utilización. Antes de todo y para poder comprender en qué se basa el artículo de estos autores, hay que recordar en qué consiste el cáncer. El cáncer es una proliferación de forma descontrolada de células de nuestro organismo. Las células de nuestro organismo no son…
Silvana Tapia continúa explicando el funcionamiento del proceso de división celular en células cancerosas, identificando tres semáforos clave: EGFR, Carras y STAT-3.
Habla: Silvana TapiaPalabras #19egfr semáforo en superficie celularcarras semáforo clave células cancerosasstat3 semáforo proceso división celular…muchísimos años se han intentado descifrar esas rutas, esas carreteras, cómo se llaman y dónde están situados en la célula todo y cada uno de esos semáforos y bueno pues en el tema precisamente de este tipo de cáncer sabemos que hay tres semáforos muy bien. conocidos y caracterizados. Uno de ellos se llama el EGFR y ese está situado en la superficie celular. Otro semáforo muy conocido se llama Carras, y además hay un tercer semáforo que se llama STAT-3. Y todos, bueno, seguro hay muchos más pero cito estos porque son los que se comentan además a lo largo del artículo. Bueno, pues todos los tratamientos o todas las sustancias que se han ensayado o medicamentos para intentar curar este tipo de cáncer. una vez que se han caracterizado esas rutas y esos semáforos, han ido dirigidos a poner en rojo algunos de estos semáforos, pero de forma independiente. y no ha sido ni está siendo una tarea fácil porque bueno pues precisamente uno de los semáforos por…
Silvana Tapia describe cómo los investigadores utilizan modelos de ratones para ensayar medicamentos contra el cáncer de páncreas, incluyendo ratones con cáncer espontáneo y senoinjertos derivados de pacientes.
Habla: Silvana TapiaSignificado #9cáncer páncreas en ratones espontáneossenoinjertos derivados pacientes cáncertumor humano mantenido en ratónterapia combinada cáncer páncreasprevención tumores modelos ratóntoxicidad terapia combinadamedicamento tóxico en terapias múltiples…que se le implantan al ratón células tumorales de humanos y bueno pues de alguna manera pues se puede ensayar in vivo ya en el ratón teniendo una respuesta a los fármacos mucho más realista. Luego lo han probado también en modelos genéticamente modificados en ratones que desarrollan cáncer de manera espontánea, además también en el páncreas y así también se puede ensayar el medicamento también pues en un sistema biológico y luego lo han utilizado también utilizando senoinjertos derivados de pacientes. Esto es lo más cercano al cáncer humano real porque se toma un fragmento del tumor de un paciente y se implanta directamente en el páncreas de un ratón. El tumor humano se mantiene perfectamente en el ratón y ahí podemos saber cómo afecta o cómo influye ese medicamento Sobre el tumor, luego han evaluado si esa combinación terapéutica puede prevenir la aparición del tumor, la resistencia y si puede incluso hacerlo desaparecer. Y por supuesto evaluar la tolerancia y la toxicidad de esa terapia combinada, porque ya sabemos que un medicamento por sí solo es muy tóxico; pues hay que evaluar qué toxicidad puede tener si encima se están utilizando tres a la vez. Por ir ya un poquito al grano, los resultados principales del artículo. Bueno, pues los autores comienzan confirmando algo que ya se sospechaba: que cuando se bloquean dos de esos semáforos de forma independiente, los tumores de páncreas inicialmente responden, pero acaban desarrollando resistencia. Es decir, el poner en rojo…
Silvana Tapia comenta sobre los resultados prometedores obtenidos en modelos de ratón para una terapia combinada contra el cáncer de páncreas, aunque reconoce que aún faltan muchos estudios en humanos antes de su aplicación clínica.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11terapia combinada cáncer páncreas ratonesaplicación clínica estudios humanos cáncer páncreasresultados espectaculares terapia contra el cancerfármaco aprobado cáncer pulmónestudios toxicidad ensayos clínicosfármaco novedoso uso específicocombinación medicamentos efecto contradictorio…cuando logramos conseguir la regresión completa del tumor y por supuesto dejan muy claro que los medios de comunicación, ya sabemos que se han venido arriba, que esta combinación de medicamentos todavía no se puede utilizar en clínica; no está lista todavía. Hay que hacer muchos estudios en humanos; hay muchas fases antes para que pueda llegar a aplicarse, pero bueno, que son resultados muy prometedores y que en ratones ha dado unos resultados espectaculares, así que esperemos que dentro de poquito pues celebremos el día mundial contra el cáncer pues con la buenísima noticia que un tipo de cáncer muy concreto y muy peligroso pues llegue a eliminarse por completo. Hay que recordar eso, que de los tres medicamentos que están usando, los tres fármacos, uno está aprobado y se usa en cáncer de pulmón; otro solo está aprobado para estudios de investigación básica y, por lo tanto, todavía faltan los estudios de toxicidad, etc., para poderlo aplicar en ensayos clínicos; y el tercero ni siquiera eso, o sea, es un fármaco novedoso y todavía ni siquiera está aprobado para su uso, salvo en estas cosas muy específicas. Claro, y además cuando encima se mezclan medicamentos hay que hacer estudios adicionales porque se puede potenciar el efecto de cada uno o que uno anule el efecto del otro; entonces no solamente hay que estudiarlos por separado sino la combinación de ellos, porque los resultados pueden ser también pues a veces contradictorios, a veces se potencian, etc. Pero en el caso de algo tan mortal como el cáncer de páncreas y con tan mal pronóstico, los ensayos clínicos no se los puede acelerar justamente porque muchos pacientes que en principio en algún momento están desahuciados pueden hacerlo como una prueba…
Francis Villatoro comenta sobre la incertidumbre en torno a la terapia contra el cáncer de páncreas, señalando que afecta a un porcentaje bajo de pacientes y que aún queda mucho trabajo por hacer.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #14costes terapia cáncer páncreasbarbacid y farmacéuticas inversióncáncer páncreas coste mil millonesterapia contra el cáncer páncreaspacientes afectados cáncer páncreas…el caso de algo tan mortal como el cáncer de páncreas y con tan mal pronóstico, los ensayos clínicos no se los puede acelerar justamente porque muchos pacientes que en principio en algún momento están desahuciados pueden hacerlo como una prueba experimental. ¿Qué tal? Mil millones de euros. No estamos hablando de dos o tres milloncejos de euros; estamos hablando de cosas que en cinco o seis años van a costar una barbaridad. Eso hay que convencerlas. Es decir, el gran poder que tiene que hacer Barbacid con su prestigio es tratar de convencer a esas farmacéuticas para que apuesten por esto. No está nada claro porque esta terapia, ya os digo, dio un cáncer muy particular y no está del todo, no recuerdo el porcentaje, pero no es muy alto de pacientes afectados. Entonces claro, esto también puede tener implicaciones futuras, quizás lo que se hace ahora después también sirva para otros, pero eso hay que ensayarlo posterior y etcétera, o sea, todavía queda mucho trabajo de investigación básica para que una gran industria farmacéutica apueste por este trabajo y eso es algo que debe declarar muy claro sobre todo para los pacientes y para los familiares de pacientes, ¿vale? O sea, aquí la gente está en redes sociales hablando; hay que dar un premio Nobel y esto se ha resuelto, ¿no? Perdona, hemos dado un pasito que concluye un paso que lleva dando el equipo de Barbacid pues desde el año 2010-2011 y hemos dado un pasito más,…
Silvana Tapia recuerda una publicación anterior del equipo de Mariano Barbacid, realizada hace entre siete y nueve años, en la que se describía la capacidad de dos medicamentos para suprimir tumores.
Habla: Silvana TapiaSignificado #20medicamentos suprimen tumores mariano barbacidcombinación medicamentos evita resistencias…resuelto, ¿no? Perdona, hemos dado un pasito que concluye un paso que lleva dando el equipo de Barbacid pues desde el año 2010-2011 y hemos dado un pasito más, ¿vale? Pero tampoco se ha hecho algo tan espectacular como para decir vamos a dar un premio Nobel. Sí, de hecho recuerdo que hace siete o nueve años también sacó una publicación precisamente con dos de estos medicamentos en los que él también decía que eran capaces de suprimir los tumores; y han pasado siete años hasta que bueno pues ha dado con otra combinación que los suprime y además evita las resistencias. Pero sí, todos esperamos, pero en casi todas las entrevistas, si habéis visto, por ejemplo, la entrevista que comentaba Silvana al principio, en ese programa tan mediático, que es el programa de la televisión pública española, perdón, de la televisión…
Héctor Socas expresa su opinión sobre la posibilidad de cambios en la ciencia, coincidiendo con Ignacio Crespo en que no serán inmediatos, pero destacando la importancia de noticias impactantes para generar conciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #5cambios ciencia ignacio cresponoticias impactantes generan concienciacurar cáncer santo grialcura cáncer vara medir cienciaastrofísica utilidad ciencia cáncerciencia llega a toda sociedad…sanidad, mejor... no sé, hay muchas cosas que van en todo un paquete en general; mejores servicios al ciudadano y la ciencia también es un servicio al ciudadano, es lo que quería decir, que deberíamos verlo como algo integrado también en todo ese paquete. Y que yo sí creo que esto, a ver, efectivamente, como dice Ignacio, no creo que vaya a cambiar de aquí a mañana, pero sí creo que estas noticias son las que ayudan; estas noticias que tienen mucho impacto y además curar el cáncer es como ese gran santo grial. De la ciencia, a veces los que trabajamos en astrofísica te dicen: pero ¿para qué sirve lo que ustedes hacen? No como estos que están buscando la cura del cáncer; siempre es como la vara de medir de la utilidad de la ciencia. O sea, no hay nada mucho más atractivo que esto, entonces esto tiene que servir para primero para que llegue a toda la sociedad y segundo para que se hagan esfuerzos mayores y poco más; y luego quería tocar también. El tema que Francis mencionó de que esto lleva ahora un proceso muy complejo de pruebas clínicas para que esto realmente pueda llegar algún día a ser un tratamiento, que quizás no, quizás en algún momento se encuentre un obstáculo insalvable y resulta que se…
Silvana Tapia comenta sobre un punto optimista, reconociendo la necesidad de más investigación y experimentos en relación con el cáncer.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17investigación y experimentos cáncercánceres más avanzados conocidosinterrumpir rutas medicamentos cáncermecanismos extrapolables otros cánceres…o sea, estamos hablando que eso es lo que él necesita para terminar o para avanzar en una investigación, es lo que destina el gobierno para un tipo de proyectos para toda España, para financiar aquellos proyectos que salgan elegidos en esa convocatoria. Y luego, bueno, por un punto optimista, aunque sabemos y somos realistas que esto necesita más conocimiento, más experimentos, más ensayos, también abre la puerta a otro tipo de cánceres que a lo mejor están más avanzados, más conocidos. El saber que a lo mejor interrumpir varias rutas a la vez o combinación de medicamentos puede ser una buena alternativa no solamente para este tipo de cáncer sino el saber que estos mecanismos suceden pueden ser extrapolables para otros tipos de cáncer. Vale, vamos a pasar del tema; antes quería, viendo aquí, la verdad es que pido disculpas si me pierdo cosas importantes en el chat, pero no quería dejar de mencionar mandarle un abrazo a nuestro oyente Manolo Laza, que nos dice que su esposa está ahora mismo…
Héctor Socas introduce una pregunta de Javier Benavides sobre si la cura del cáncer perjudicaría a las farmacéuticas, planteando que podría ser más un tema económico que científico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2cura cáncer impacto farmacéuticaspoderes fácticos conspiración mercadoeconomistas análisis funcionamiento mercadoempresas farmacéuticas ventaja competitivacura cáncer negocio lucrativosistema salud negar cura ciudadanos…queda como más en contexto, ¿no? y por ejemplo me gustaría empezar por una que creo que es relevante, que nos pregunta Javier Benavides, me parece relevante aclarar las cosas porque creo que hay mucha gente que a lo mejor tiene esta forma de pensar pregunta Javier Benavides, ¿no creen que la cura del cáncer arruinaría a muchas farmacéuticas? Bueno, dentro de esta idea de que prácticamente los poderes fácticos conspiran para que las cosas sean como son y demás, entonces quizás no es una pregunta estrictamente científica. A lo mejor habría que preguntarle mejor a gente que conociera mejor el funcionamiento de mercados, economistas y tal. Pero a mí me parece, no sé qué opinan ustedes, que lo que quieren las empresas farmacéuticas es conseguir un fármaco que les dé una ventaja competitiva sobre todas las demás y si puedes curar el cáncer, del que sea, lo petas porque ¿quién no pagaría lo que sea? ¿Y qué sistema de salud sería tan cruel de negar a sus ciudadanos una cura pagando, insisto, lo que sea por salvar una vida? Yo creo que al contrario, yo creo que sería el negocio del siglo, ¿no? Yo también pienso igual; esa misma pregunta la hacen para incluso el tema de, vamos, alguna amiga mía me lo he hecho hasta con el tema de los tintes. Dice que si descubren el tratamiento para que no te salgan canas, pues se arruinan toda la gente que está…
Héctor Socas continúa la discusión sobre las motivaciones económicas detrás de los avances científicos, enfocándose en el ámbito de las enfermedades raras y la crítica al interés mercantil de los fármacos.
Habla: Héctor SocasSignificado #15interés mercantil fármacos enfermedades rarascrítica interés mercantil fármacos cáncerpeso enfermedades raras…tipo de célula y para un tipo de célula concreto muchas veces hay muchos cánceres muy diferentes asociados a ese tipo de células. O sea, el cáncer no es una enfermedad, es un grupo enorme de enfermedades y los ataques probablemente sean muy diferentes para Uno que para otro, hay sitio para muchos fármacos contra el cáncer y lo que sí, donde sí creo que hay algo que va más o menos bien encaminada esta crítica sobre el interés mercantil de los fármacos y el peso que se le da a las cosas es el tema de las enfermedades raras, ¿donde realmente a lo mejor? No se hace tanta investigación como debería hacerse porque son enfermedades que son difíciles por su propia naturaleza: porque tienes pocos sujetos, tienes poca estadística, es muy difícil estudiarlas y encima están poco financiadas. Y todavía, bueno, las…
José Edelstein amplía la discusión sobre las motivaciones económicas detrás de los avances científicos, destacando que una cura contra el cáncer sería extremadamente valiosa y que existe una mentalidad generalizada de control global.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4cura contra cáncer negocio farmacéuticomotivaciones económicas avances científicoscontrol global mentalidad extendidahector socas salvarse de un cáncer…normalmente la mayor parte de los ciudadanos no tiene ningún amigo que sea empresario farmacéutico importante, entonces es como fácil caer en la idea de que son pocas personas que viven en un lugar remoto y que están digitando el destino de la humanidad. Pero Está clarísimo que el mayor negocio, si alguien logra una cura contra algún cáncer, es venderla, porque como bien dijo Héctor: cualquier persona pagaría hoy en día cualquier cosa por salvarse de un cáncer. Yo subo además un poco más esa apuesta; me da la impresión de que esto es parte de una mentalidad que está muy extendida, no solo en este caso de la farmacéutica sino llevándole a un concepto más amplio de la idea de unos señores que controlan lo que pasa en el mundo. Y yo tengo la idea de que eso tiene un Origen antropológico que es el mismo de la religión. Creo que las religiones están en un declive de las religiones tradicionales y hay nuevas formas de religión que están surgiendo, pero al final son seres que no vemos, de los que oímos hablar, muy poderosos…
Ignacio Crespo explica cómo las farmacéuticas podrían beneficiarse del tratamiento crónico del cáncer, similar a lo observado en enfermedades como la psoriasis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #3tratamiento crónico cáncer farmacéuticasgasto cronificado cáncer personasfármacos tratamientos sintomáticos cáncertécnicas diagnósticas personal sanitario…En realidad lo que estamos viendo con muchas de estas patologías, como puede ser la psoriasis, por ejemplo, es que la competencia entre farmacéuticas está en aumentar el periodo, en reducir el número de veces que te lo tienes que poner al año, por ejemplo. Y esa es una tendencia que aseguro que en cáncer también sería beneficiosa para las farmacéuticas, porque el gasto que se hace en una persona que está cronificado en cáncer, o sea que no se espera que se vaya a curar, pero solamente tiene tratamientos sintomáticos y pruebas, por supuesto que es en fármacos en gran medida, pero también es en otra serie de cuestiones que no afectan a la farmacéutica, como pueden ser técnicas diagnósticas, el personal sanitario que se esté invirtiendo en ello, y que el sistema que está dispuesto a pagar todo eso, a pagar las radiografías, a pagar el TAC, a pagar las horas de cada uno de los médicos, aseguro que estaría dispuesto a redistribuir esa partida para pagar un fármaco más caro que en cambio pueda curar al…