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Cultura Yamna y túmulos
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20256 momentos
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María Ribes continúa la conversación sobre la Cultura de Cucuteni Tripilia y su relación con los pueblos nómadas, retomando una discusión previa con Francis Villatoro sobre los Yamna.
…sería una reina o una persona importante de su tribu; se enterró con armas, armas de diferentes tamaños, de diferentes utilidades, o sea que se pensaba, pues si tiene un ajuar es un señor. Entonces los enterramientos nos dan mucha información de la gente. Que vivía ahí y cómo se honraba a los que eran más importantes. Porque la gente más importante tiene mejor tumba, y eso me recuerda: se me ha metido un famoso que dice: "En la muerte todos somos iguales". Y sale un faraón en su pirámide y dice: "Habla por ti, pringao", porque el paso a la muerte depende para estas culturas antiguas de lo que tú te llevas contigo. Yo diría que justo lo contrario, normalmente las tumbas suelen ser la máxima expresión de la ostentación. Exacto, y eso sin llegar a estas culturas, que eso lo hacían los sumerios, no me gusta decirlo pero las grandes tumbas reales de Ur lo han hecho también hasta hace poco en. Algunos países. Cuando moría un gran dignatario, se mataba a su mujer y a todo su séquito; morían con él. Bueno, los guerreros de Terracota también. En la India hasta hace poco también, la viuda se mataba. Ahí también era para que no mataras al marido; tenías que protegerlo vivo, tenerlo vivo porque si no te iba a pasar a ti lo mismo. Entonces, cuantos más esclavos o sirvientes te llevarás al otro mundo, menos tendrías que trabajar; eso lo vemos en la cultura egipcia, por supuesto. Entonces, aquí dice que esta cultura se terminó, ellos dicen colapso, pero no es colapso, porque colapsar para vosotros, ¿qué es? Hacerse pequeño, ¿no? ¿O qué es para ti? Sí, eso, eso, ¿no? Caer sobre sí mismo Eso es, aquí se refiere a desaparecer, a ser destruida por, curiosamente, unos pueblos nómadas de las estepas, que llegaron con sus caballos, y esto ya os lo dije todo Los mongoles, mongoles, ¿no? Eran los proto-indoeuropeos, que es lo que hablábamos antes con Francis: los Yamna, esa cultura de los curganes, que antes le llamamos de los curganes, porque Yamna significa túmulos, que se iban enterrando en túmulos por toda esa parte de Europa. ¿Y el Kurgan de los inmortales tiene algo que ver con eso? Se suponía que venía de las estepas del este, decían. Me acordaba de eso, es cierto, qué grande, no me acordaba de eso: el Kurgan. No sabía que vivía un pueblo que se llamaba, ¿cómo era? Kurganes Bueno, los Kurganes son los enterramientos, esos túmulos que fueron expandiendo desde las estepas hasta llegar a Europa que son lo que pensamos que es el camino de los protondeuropeos que llegaron y expandieron su cultura y su lengua y por eso todos hablamos lenguas indoeuropeas. Menos los vascos. Menos los vascos, perfecto. El de Bilbo habla lo que le da la gana. Claro, porque el euskera es pre-indoeuropeo. Exacto, por eso hay que proteger esa lengua. El húngaro tampoco es endoeuropeo, son esas lenguas que se quedan aisladas y el euskera, esto es personal un popular opinion,…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes describe la ubicación geográfica de la Cultura de Cucuteni Tripilia, extendiéndose desde los Cárpatos hasta el Mar Negro, con especial énfasis en la zona del río Nieper.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #3cultura cucuteni tripilia igualitariacasas uniformes yacimientos cucuteniarqueología relación acceso zonas europeasexcavación equipos arqueólogos estudiocultura cucuteni tripilia cápatos mar negrorío nieper yamna francis xprotoindoeuropeos zona río niepercultura cucuteni tripilia ausencia palaciosmegasitios asentamientos urbanos cucuteniyacimientos cucuteni tripilia megasites…entonces habla de que es una de las primeras sociedades urbanas en Europa, establecida hace unos 6.000 años y dice que es fascinante sobre todo por las cosas que infieren; yo ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo, yo solo digo de lo que hablan en el artículo. primero dicen que es una cultura igualitaria, sin jerarquía social, eso me parece un poco aventurado afirmarlo así pero lo que pasa es que las casas que se han encontrado en estos yacimientos son todas iguales, antes todas eran fincas, las casas son más iguales, no hay grandes palacios pero es que es una cultura pre-bronce, o sea los grandes palacios realmente empiezan en el bronce y sí que es verdad que es una cultura que se ha estudiado menos porque no tiene el tirón que tiene Mesopotamia, Egipto, además está en Europa y en zonas en las que es un poquito difícil también acceder y excavar que todo tiene relación, que puedas acceder y llevarte un equipo de excavación, llevarte arqueólogos también influyen que lo puedas estudiar más Pues esta zona os voy a decir exactamente dónde se sitúa: desde los Cárpatos hasta el Mar Negro, sobre todo la zona del río Nieper y el río Nieper es importante porque hay otro paper que puso Francis en X, que me etiquetó sobre los Yamna, que tendremos que hablar de los protoindoeuropeos, que vamos a hablar un poquito aquí. De ellos también entonces lo que os decía: no hay evidencia de palacios, no hay casas más grandes que otras, no hay enterramientos más lujosos y una cosa curiosa es que hay una cosa que ellos llaman los megasitios, los megasites, porque site no es realmente sitio, es como un yacimiento si queremos ser puristas, ¿no? Entonces hay unos grandes asentamientos urbanos que tienen un espacio vacío en el medio. ¿Por qué? Pues no lo sabemos. Estas personas hacen hipótesis de que quizá hay una hipótesis que es muy chula pero es imposible de demostrar: que sería como una zona de asamblea, como era una sociedad igualitaria; pues ahí se reunía la gente a su asamblea,…
María Ribes relaciona los restos de casas quemadas y reconstruidas en asentamientos de la Cultura de Cucuteni Tripilia con Cancho Roano, un yacimiento asociado a la cultura tartésica en España.
Habla: María RibesPalabras #14yacimiento cancho roano tartésicarestos de huesos animales festínhistoria nightfall asimov planeta…lo que sí hay restos, y es que gracias a eso conocemos mucha información sobre estas casas. Es que algunas de estas casas las quemaban sistemáticamente, Héctor. Estamos aquí en Hello Bob, las quemaban de manera periódica y después las volvían a reconstruir. Esto a mí me recuerda a dos cosas. Primero me recuerda a Cancho Roano, que eso está en España, es un yacimiento que se asocia con la cultura tartésica, en la que hay restos de huesos de animales como si hubieran pegado un enorme festín y luego todo quemado, quemado y abandonado. Y también me recuerda a una novela, bueno es una historia de Asimov, creo que se llama Nightfall, que es un planeta donde hay muchos soles y siempre hay luz hasta que cada dos mil años o así, no sé cuánto es el ciclo, ¿sabéis la novela que os digo? La historia es un cuento. Cuando pasan dos mil años hay un eclipse: una de las lunas se pone delante de los soles y hay oscuridad. Lo que pasa es que con la oscuridad se encienden todas las estrellas del firmamento y la gente enloquece porque no están…
María Ribes continúa la discusión sobre la Cultura de Cucuteni Tripilia, planteando una hipótesis sobre su posible naturaleza socialista inicial y cómo el desarrollo de posesiones individuales pudo haber llevado a cambios sociales.
Habla: María RibesSignificado #7cultura de cucuteni tripilia sociedad socialistaposesiones individuales cultura de cucuteni tripiliamegaestructuras casas cultura de cucuteni tripiliaestatus poder cultura de cucuteni tripilia…igualitaria porque no había gente más rica que otras, pero también puede ser que las hubieran robado, ¿no? O sea, es que no se puede demostrar en este caso; pero a lo mejor la cerámica esa no era el objeto de ostentación y cualquiera puede tener esa cerámica. Era la primera sociedad comunista, luego llegó el capitalismo y les hundió. Pues oye, tú te ríes, pero ella dice algo así: dice que era la primera sociedad socialista; pero es que conforme avanza esta cultura en el tiempo, dice que ya sí que empieza a haber algunas casas más grandes, como las megaestructuras; como que al principio todo se compartía y después con las posesiones pues llegaba el poder y gente que quería demostrar su estatus. Pero claro, como no hay tumbas, esto normalmente lo vemos con las tumbas. ¿Por qué los guerreros o los jefes o las reinas? Por ejemplo, las damas ibéricas todos conocéis la Dama de Elche: es la dama más guay de Alicante, después de mí, la Dama de Baza, que es de Baza, donde hay un licor también que se llama Dama de Baza. Cuando la…
María Ribes continúa la conversación sobre la Cultura de Cucuteni Tripilia y su relación con los pueblos nómadas, retomando una discusión previa con Francis Villatoro sobre los Yamna.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1enterramientos cultura cucuteni tripiliaestatus social tumbas importantesfaraón pirámide visión del más allámuerte igualdad sarcasmo egipciotumbas ostentación riquezaculturas sumerias tumbas reales urmáxima expresión ostentación tumbasprácticas funerarias sumeriosmuerte de viuda indiaguerreros de terracota muertecultura egipcia esclavos inframundocultura cucuteni tripilia colapsopueblos nómadas de las estepascultura yamna y túmulosyamna relación con curganesestepas del este kurganfrancis villatoro proto-indoeuropeoskurganes túmulos funerarios estepasexpansión cultura lengua indoeuropeavascos excepción indoeuropeo…sería una reina o una persona importante de su tribu; se enterró con armas, armas de diferentes tamaños, de diferentes utilidades, o sea que se pensaba, pues si tiene un ajuar es un señor. Entonces los enterramientos nos dan mucha información de la gente. Que vivía ahí y cómo se honraba a los que eran más importantes. Porque la gente más importante tiene mejor tumba, y eso me recuerda: se me ha metido un famoso que dice: "En la muerte todos somos iguales". Y sale un faraón en su pirámide y dice: "Habla por ti, pringao", porque el paso a la muerte depende para estas culturas antiguas de lo que tú te llevas contigo. Yo diría que justo lo contrario, normalmente las tumbas suelen ser la máxima expresión de la ostentación. Exacto, y eso sin llegar a estas culturas, que eso lo hacían los sumerios, no me gusta decirlo pero las grandes tumbas reales de Ur lo han hecho también hasta hace poco en. Algunos países. Cuando moría un gran dignatario, se mataba a su mujer y a todo su séquito; morían con él. Bueno, los guerreros de Terracota también. En la India hasta hace poco también, la viuda se mataba. Ahí también era para que no mataras al marido; tenías que protegerlo vivo, tenerlo vivo porque si no te iba a pasar a ti lo mismo. Entonces, cuantos más esclavos o sirvientes te llevarás al otro mundo, menos tendrías que trabajar; eso lo vemos en la cultura egipcia, por supuesto. Entonces, aquí dice que esta cultura se terminó, ellos dicen colapso, pero no es colapso, porque colapsar para vosotros, ¿qué es? Hacerse pequeño, ¿no? ¿O qué es para ti? Sí, eso, eso, ¿no? Caer sobre sí mismo Eso es, aquí se refiere a desaparecer, a ser destruida por, curiosamente, unos pueblos nómadas de las estepas, que llegaron con sus caballos, y esto ya os lo dije todo Los mongoles, mongoles, ¿no? Eran los proto-indoeuropeos, que es lo que hablábamos antes con Francis: los Yamna, esa cultura de los curganes, que antes le llamamos de los curganes, porque Yamna significa túmulos, que se iban enterrando en túmulos por toda esa parte de Europa. ¿Y el Kurgan de los inmortales tiene algo que ver con eso? Se suponía que venía de las estepas del este, decían. Me acordaba de eso, es cierto, qué grande, no me acordaba de eso: el Kurgan. No sabía que vivía un pueblo que se llamaba, ¿cómo era? Kurganes Bueno, los Kurganes son los enterramientos, esos túmulos que fueron expandiendo desde las estepas hasta llegar a Europa que son lo que pensamos que es el camino de los protondeuropeos que llegaron y expandieron su cultura y su lengua y por eso todos hablamos lenguas indoeuropeas. Menos los vascos. Menos los vascos, perfecto. El de Bilbo habla lo que le da la gana. Claro, porque el euskera es pre-indoeuropeo. Exacto, por eso hay que proteger esa lengua. El húngaro tampoco es endoeuropeo, son esas lenguas que se quedan aisladas y el euskera, esto es personal un popular opinion,…
María Ribes menciona un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel, Johannes Müller, especializado en la Cultura de Cucuteni Tripilia y su organización social, urbanismo y fin.
Habla: María RibesPalabras #20experto johannes müller cultura cucuteni tripiliaorganización social urbanismo fin cultura cucuteniarqueología pruebas interpretaciones probabilidades müllerucrania moldavia rumanía yacimientos arqueológicos…estructura que en España lo llaman Farzo y Barro. Es un entramado de madera, unas vigas de madera, rellenas con una mezcla de arcilla, de barro y cañas: cañas y barro, exactamente, de mi tierra. Exacto, de hecho así las cabañas de Bronx se hacían así. Eso es. Estaba mirando, lo último que me he anotado para deciros que hay uno; menciona en el artículo a un experto arqueólogo de la Universidad de Kiel en Alemania que es Johannes Müller y él es experto en esta cultura, Cucuteni, Tripilia, sobre todo en lo que es la organización social, el urbanismo y el fin de esta cultura. Lo que os decía es Rumanía, Rumanía, Moldavia, Rumanía, Moldavia y Ucrania; y él dice que, él enfatiza, voy a terminar con esto: que en arqueología no hay pruebas absolutas, sino interpretaciones basadas en probabilidades, interpretando los objetos que se encuentran por el contexto arqueológico. ¿Y por qué? porque no hay escritura. No escribían, entonces lo único que podemos hacer es interpretar los objetos con el entorno de la misma época de la que se han encontrado. Y ya está. Pero esto, entonces, a ver, la idea esta de que era una sociedad como…
María Ribes reflexiona sobre la dificultad de determinar si la Cultura de Cucuteni Tripilia fue una sociedad igualitaria, enfatizando la importancia de basarse en los hechos disponibles y reconociendo las limitaciones impuestas por la situación actual en Ucrania.
Habla: María RibesSignificado #4cultura cucuteni tripilia ucraniatumbas igualdad cultura cucutenicultura de cucuteni tripilia olvidadatripilla aspectos por descubrirtrump y putin en alicata…Pero lo que me gusta de este artículo es eso: que existe esta hipótesis; no se puede demostrar. Bueno, tú puedes interpretar lo que quieras pero no podemos decir que Cucutén y Tripilia fuera una sociedad comunista, egalitaria. Lo que tenemos son los hechos. ¿Y qué son los hechos? Que no hay tumbas mejores que otras, no hay unas casas más ricas, pero también sabéis qué pasa, que no se ha terminado de excavar por lo dificultad que está esa zona y sobre todo ahora en Ucrania, que es donde hay más área de esa cultura, no sé cuándo ese país podrá estar otra vez en una situación mejor. se permite hacer estas cosas. Tienen mucho que arreglar a los pobres. Ya. Se lo apaña Trump y Putin en 20 minutos. En dos tardes. Alicata. Pero es muy interesante que se hable de esta cultura por eso, porque se ha quedado olvidada y tiene cosas todavía muy interesantes por descubrir, que debemos prestarle atención. Bien. Pues reivindicamos aquí la tripilla, ¿no? La tripilla, la tripilla. Hay que respetarla. Bien, vale, siguiente tema, vamos ahora de arqueología a paleontología, o sea, cosas todavía más viejunas, pero cosas que se desentierran, básicamente, que sacas del suelo. Nos vamos al Cámbrico. Al Cámbrico, nada menos, ¿eso cuántos millones de años son,…