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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesarrollo lingüístico infantil chomskytribus en nueva guinea lenguajes complejosfilogénesis del lenguaje niño chomskyanoscultura primitiva y evolución lenguajeculturas primitivas y subjuntivo cherokisevolución del lenguaje sin correlatos culturalescherokis nosotros inclusivo interlocutorlenguaje evolucionado no filogenéticolenguaje sofisticado culturas ritualesprácticas rituales y lenguajes complejos gastón giribetconfusión término primitivo maria ribesCherokisGastón GiribetMaría RibesTomás VilaNoam ChomskyNueva GuineaFrancis Villatoro
Cultura primitiva y Evolución lenguaje
Con
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Gastón Giribet reflexiona sobre la definición del término 'primitivo' en relación con las culturas y sus lenguajes, argumentando que se refiere a aspectos distintos al lenguaje mismo.
…aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un postestructuralista encontrará como políticamente incorrecta; también el hecho del descubrimiento de, uno se va a Nueva Guinea y encuentra una tribu en la cual su desarrollo cultural, su desarrollo artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los tipos vivían descalzos, sin una choza y no obstante, Tenían la idea del subjuntivo, por ejemplo, creo que los Cherokis eran los que tenían un nosotros que incluía al interlocutor y un nosotros que no incluía al interlocutor O sea que a veces hay sofisticaciones que no tienen que ver, eso también he usado como evidencia, creo, para entender, al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos de joder. Y aún así los tipos tienen un lenguaje tanto más sofisticado que... Menos mal que no nos oye nadie. Pues mira, muy buena pregunta y eso; no me voy a meter aquí en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet reflexiona sobre la definición del término 'primitivo' en relación con las culturas y sus lenguajes, argumentando que se refiere a aspectos distintos al lenguaje mismo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1desarrollo lingüístico infantil chomskytribus en nueva guinea lenguajes complejosfilogénesis del lenguaje niño chomskyanoscultura primitiva y evolución lenguajeculturas primitivas y subjuntivo cherokisevolución del lenguaje sin correlatos culturalescherokis nosotros inclusivo interlocutorlenguaje evolucionado no filogenéticolenguaje sofisticado culturas ritualesprácticas rituales y lenguajes complejos gastón giribetconfusión término primitivo maria ribes…aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un postestructuralista encontrará como políticamente incorrecta; también el hecho del descubrimiento de, uno se va a Nueva Guinea y encuentra una tribu en la cual su desarrollo cultural, su desarrollo artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los tipos vivían descalzos, sin una choza y no obstante, Tenían la idea del subjuntivo, por ejemplo, creo que los Cherokis eran los que tenían un nosotros que incluía al interlocutor y un nosotros que no incluía al interlocutor O sea que a veces hay sofisticaciones que no tienen que ver, eso también he usado como evidencia, creo, para entender, al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos de joder. Y aún así los tipos tienen un lenguaje tanto más sofisticado que... Menos mal que no nos oye nadie. Pues mira, muy buena pregunta y eso; no me voy a meter aquí en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho…
María Ribes plantea una pregunta sobre el origen del lenguaje humano, comparándolo con la necesidad de crear un sistema comunicativo desde cero en una comunidad sin lenguaje.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #6origen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evoluciónlenguaje humano proceso cognitivo socialrelacionar objetos acciones palabras ribespiedra hace cosas yo hago cosasgastón lenguas no son más primitivas…de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa piedra y tráemela aquí o llévate eso allí, llévatelo de allí, ¿no? Ya no solamente cosas tratas como vida, muerte, etcétera, sino relacionar las cosas. Eso es muy buena pregunta y es imposible responderla; hay ríos de tinta, hay gente que se pelea para intentar. Es que claro, no tenemos el lenguaje es un proceso cognitivo y no deja fósil y no tenemos ahora mismo ninguna lengua más primitiva que otras, como hablábamos antes con Gastón; no hay ninguna lengua que sea solo piedra, tú, aquí y yo, ¿no? Todas las lenguas pueden decir todas las mismas cosas y no sabemos cómo sería ese eslabón perdido, igual que del hombre. Es muy buena pregunta, pero no tengo la respuesta. Hablando de Chomsky, Chomsky propuso la hipótesis del innatismo: hay sistemas cognitivos que están en nuestro genoma y que hacen que las conexiones de base de nuestro encéfalo tengan una estructura en ciertas…
Francis Villatoro responde a una pregunta sobre la posibilidad de que las inteligencias artificiales puedan reconstruir la evolución de los lenguajes y descifrar escrituras antiguas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5inteligencias artificiales reconstruyen evoluciónlenguajes actuales inferir ancestrocorpus limitado descifrar escrituras antiguasfrancis villatoro y la evolución de lenguajes…es como si fuera el paso previo a la Lineal B. La Lineal B es lineal y la Lineal A tiene todavía un poco de restos pictográficos y supuestamente puede ser un estadio anterior en la evolución, pero que yo sepa todavía no se ha llegado a esa epifanía, pero muy Buena pregunta, y está además ahora candente en el mundo lingüístico. Sí, quizás, no lo sé; en un futuro las inteligencias artificiales sean capaces de llevar hacia atrás la evolución de los lenguajes y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de…
Francis Villatoro reflexiona sobre la credibilidad de los resultados obtenidos al usar inteligencia artificial para descifrar escrituras antiguas, comparando la situación con la creación de una película coherente con el conocimiento histórico y contrastándola con el caso del texto Voynich.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18guión de película coherente con historiainteligencia artificial descifrando escrituras antiguaslenguas humanas con raigambre evolutiva…de ver porque los humanos tenemos la posibilidad de enfocarnos solamente en siete cosas y estamos muy limitados a la hora de ver a gran escala y quizás una inteligencia artificial pueda hacer cosas que ahora mismo nos parecen imposibles con muy poco dato. Otra cosa es lo creíble que sean los resultados, pero lo mismo al final resulta que montan una película, un guión de película que es coherente con lo que sabemos de la historia, y entonces decimos: bueno pues parece coherente porque con el boinich no, porque el boinich no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el…