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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socasdescendencia de reyes varonescleopatra y descendencia femeninaestrategia política de cleopatracultura de cleopatra como mujerCleopatraMaría RibesOctavioJuba IIYugurtaNumidiaEgiptoArsinoe IVÉfesoCésarPtahLarenOctaviaMarco AntonioCleopatra SeleneAlejandro HeliosFrancis VillatoroHawassHéctor SocasPtolomeo FiladelfoPtolomeo EpifanesCleopatra VIICleopatra FilopatorAntonioAlejandríaTaposiris MagnaZahi Hawass
Cultura de Cleopatra como mujer
Con
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María Ribes reflexiona sobre las diferencias en la forma en que los reyes varones y Cleopatra debían asegurar su descendencia, a pesar de sus habilidades políticas e intelectuales.
…de César, era un rival para Octavio, Y de esos tres pequeños murieron, solo se sabe Cleopatra Selene que sobreviviera y la casaron con Juba, Juba II, de Numidia, descendiente de Yugurta, etc. Entonces ella tenía que asegurarse herederos y tuvo cuatro hijos ¿Por qué los reyes varones tenían muchísimas mujeres y podían tener 50 hijos y asegurarse la descendencia, pero Cleopatra era una mujer, tenía que tenerlos ella misma? Y era una gran estratega, una política, una lingüista; era una mujer bastante culta, pero como era mujer tenía que tener maridos para poder seguir adelante. En fin, ¿fue Faraona? Faraona, faraona soy yo ¡Olé! La Faraona solo fue una, que era Lola. Ya, bueno, con Nefertiti había esa cosa, ¿no? Que realmente, ¿cómo era? Tú nos lo has contado alguna vez, que no era… Cosa real, sino reina. Exacto, que fue como un reinado, el reinado ese…
Significado #1 · Palabras #3
María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
Habla: María RibesPalabras #20cráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
María Ribes explica cómo Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, fue destinada a un santuario en Éfeso tras ser capturada y participar en un desfile con prisioneros de guerra.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #4arsinoe iv santuario en éfesocleopatra asesinó a arsinoedinastía cleopatra arsinoe berenike…quería sacar a Cleopatra en un triunfo, que es un desfile con prisioneros de guerra, que es lo que le pasó a estar Sinoe IV, que participó en uno de esos triunfos con César, y después le perdonaron la vida. En vez de matarla, como se hacía a los prisioneros. ¿Que se estrangulaban después de estos triunfos de guerra, que se hacía desfilar a los vencidos como trofeos? Entonces la destinaron a un santuario en Éfeso, a que terminara allí su vida. De ahí está la cosa que pudiera ser esta mujer, pero su hermanita Cleopatra se encargó de matarla, porque las Cleopatras eran muy de matarse. Las Cleopatras y las Arsinoe, todas se llamaban así, Cleopatra, Arsinoe o Berenike, se iban matando unas a otras para asegurarse el reino. Entonces, Claro, ante esta posibilidad de que fuera Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se pusieron a trabajar con diferentes disciplinas, sobre todo el análisis genético, y se sacó ADN del cráneo, de una costilla y del fémur. ¿Y qué pasó? Pues que era un varón; este…
María Ribes y Héctor Socas discuten la interpretación de un enterramiento importante en Éfeso, donde inicialmente se pensó que podría pertenecer a Arsinoe IV debido a su tamaño pequeño.
Habla: María RibesPalabras #10enterramiento importante en éfesohawass busca a cleopatra…ya no puedes decir es que es mi opinión, ¿sabes? Este tiene que ser por la edad, por los objetos que se encuentran en el mismo estrato, que es como se podía adaptar tradicionalmente. Esto es de esta época y sobre todo este hombre, el Quil, que decidió él que. Era una mujer porque lo veía pequeñito y él pensó: un enterramiento tan importante tiene que ser una persona adulta y como es pequeño es una mujer. Pero no es Arsino de Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada año que la ha encontrado. Este año no, ¿verdad? Bueno, en 2024 no... Perdona, Francis, no has tenido noticias, ¿no? Sí, no sé, no he estado atento. Di, Francis, perdona. No quería comentarle el tema de las series de televisión tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo…
María Ribes explica el origen de los nombres de la dinastía ptolemaica, señalando que los hombres se llamaban Ptolomeo seguido de un adjetivo como 'Filadelfo' o 'Epifanes'. Menciona a Cleopatra VII, cuyo nombre completo era Cleopatra Filopator.
Habla: María RibesPalabras #17ptolomeo filadelfo como nombreptolomeo epifanes dinastía ptolemaicacleopatra filopator ama a su padre…es un umlaut, ¿no? Para decir vergüenza o pingüino, si no le pusiéramos la diéresis sería vergüenza o pingüino, ¿no? O sea, que es ese recurso para pronunciarlo exactamente lo que has dicho, Héctor. Vale, pero es griego el nombre, originariamente que era mi. Pregunta. Sí, sí, porque son tolomeas, o sea, son... Vale, vale. No hagáis comentarios, que me he dado cuenta como lo he dicho. Son lágidas de la dinastía de los Ptolomeos, entonces los hombres se debían llamar Ptolomeo; ellos no se llamaban primero y segundo como nosotros, eran Ptolomeo Filadelfo, Ptolomeo Epifanes. Nuestra Cleopatra, la Cleopatra séptima, era Cleopatra Filopator, la que ama a su padre. ¿Que casó con su hermano, pero bueno, entonces esta dinastía? Las mujeres eran todas Arsinoe, Berenike y Cleopatra, y por eso les ponemos los nombres, pero ellos las identificaban con el epíteto que iba detrás. Son todos nombres griegos, porque los Ptolomeos…
María Ribes explica que los miembros de la dinastía ptolemaica se casaban entre ellos y con egipcios, lo que llevó a una mezcla de culturas. Menciona a Cleopatra como la primera y última miembro de su dinastía en aprender la lengua egipcia.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #7dinastía ptolemaica casada con egipcioscleopatra primera y última egipciapiedra roseta traducir al griegocleopatra aprende lengua de su pueblodinastía ptolemaica hablaban griegopariente sacerdote de ptahesposa menor de laren nativamezcla étnica cleopatra dinastía ptolemaicamadre enseñaba egipcio a cleopatracleopatra lingüista consumadaestrategia de cleopatra en parejasoctavia cría a gemelos ptolemaicoscleopatra selene telenovela…artísticas. No pretende ser históricos, sino simplemente una elección, una elección para representarlos de esta manera. Pero a ver, hay griegos famosos que son de piel negra, como Janis Antetokounmpo. Hay gente más clara y más oscura en todas partes. Y Cleopatra era griega, pero es que ¿sabes qué pasa? Que los tolomenos se casaban entre ellos, se traían esposas griegas, pero también se mezclaban, mezclaban con egipcios. De hecho, Cleopatra, fíjate, fue la primera y última, pobrecita, porque con ella se terminó Egipto: la primera y última de su dinastía que se molestó en aprender la lengua egipcia. Nadie hablaba egipcio, hablaban todos griego. Hablaban griego y les traducían las cosas. Por eso tenemos la piedra roseta, gracias a eso, para traducirlo todo al griego. Entonces, Cleopatra fue la primera y la última que se preocupó en aprender la lengua de su pueblo y ella se sentía muy egipcia y de hecho su madre no se sabe quién era. Pero ella tenía parientes; tenía un sacerdote de Ptah como pariente importante, o sea que su madre probablemente fuera una esposa menor de Laren nativa, egipcia, o sea que mezclada estaría, no era griega perfectamente, nadie es 100% nada. Puede que le enseñara a la propia madre y le enseñara a ella hablar egipcio, que no es que ella aprendiera por voluntad, voy a reinar y tengo que aprender. Pero es que ella era una lingüista consumada y se preocupó de aprender griego, latín y era una gran estratega. Y claro, lo que pasa es que eligió mal sus parejas y ya; tengo cuatro hijos. De esos cuatro, solo tres, solo tres se sabe que sobrevivieron, que además se los mandó a Roma, se los mandó a Octavia, pobrecita, que era la mujer de Marco Antonio, para criar a sus gemelos: Cleopatra Selene, que me hace mucha gracia pronunciarlo, parece una telenovela; Cleopatra Selene y Alejandro Helios, y el pequeño Ptolomeo Filadelfo, y de todo eso, Cesarion el Mayor, que era de César, ese no llegó a la edad adulta, porque claro, siendo del linaje de César, era un rival para Octavio, Y de esos tres pequeños murieron, solo se sabe Cleopatra Selene que…
María Ribes reflexiona sobre las diferencias en la forma en que los reyes varones y Cleopatra debían asegurar su descendencia, a pesar de sus habilidades políticas e intelectuales.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #3descendencia de reyes varonescleopatra y descendencia femeninaestrategia política de cleopatracultura de cleopatra como mujer…de César, era un rival para Octavio, Y de esos tres pequeños murieron, solo se sabe Cleopatra Selene que sobreviviera y la casaron con Juba, Juba II, de Numidia, descendiente de Yugurta, etc. Entonces ella tenía que asegurarse herederos y tuvo cuatro hijos ¿Por qué los reyes varones tenían muchísimas mujeres y podían tener 50 hijos y asegurarse la descendencia, pero Cleopatra era una mujer, tenía que tenerlos ella misma? Y era una gran estratega, una política, una lingüista; era una mujer bastante culta, pero como era mujer tenía que tener maridos para poder seguir adelante. En fin, ¿fue Faraona? Faraona, faraona soy yo ¡Olé! La Faraona solo fue una, que era Lola. Ya, bueno, con Nefertiti había esa cosa, ¿no? Que realmente, ¿cómo era? Tú nos lo has contado alguna vez, que no era… Cosa real, sino reina. Exacto, que fue como un reinado, el reinado ese…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #18cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…