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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gildenisovano neandertal híbrido primera generacióncueva de denísova encuentro híbridosneandertales denisovanos en denísovadenisovanos y neandertales subespecieshibridación denisovanos neandertalesalberto aparici hipótesis denisovanosCueva de DenisovaDenisovanosNeandertalesAlberto ApariciADNSiberiaRusiaNeandertalHomo neanderthalensisDenisobanosDenisova 2Denisova 8Denisova 20Denisova 3Denisova 4KazajistánChinaTíbetHomo SapiensManchuriaTaiwánLongjiangHomo longiHéctor Socas
Cueva de Denisova encuentro híbridos
Con
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Alberto Aparici explica que un individuo encontrado en la Cueva de Denisova es el único híbrido de primera generación conocido, resultado de la unión entre un neandertal y un denisovano.
…¿vale? Es un trocito muy pequeñito, creo que tiene, ahora no me acordaré del tamaño, pero como 3 o 4 centímetros o algo por el estilo, es suficientemente grande como para poder decir que no viene de una falange, pero no se sabe muy bien de qué hueso viene. entonces bueno precisamente los denisovanos están involucrados en esto que es el único individuo que se sabe que es un híbrido de primera generación es precisamente un hijo de denisovano y neandertal que vivió en la cueva de Denísova porque la parte occidental de hasta donde llegaron los neandertales llega hasta Denísova y la parte oriental y la parte occidental de los denisovanos llega hasta Denísova entonces ahí se juntaron, ahí lo sabemos Alberto pone en candelero el tema de que quizás sean la misma especie, que sean dos subespecies por esa hibridación que hace que no sean tan diferentes. Sí, hay gente que defiende eso, yo no soy demasiado partidario del criterio de que eres la misma especie si puedes tener hijos. Juntos porque entonces los neandertales son la misma especie que nosotros también, tuvieron descendencia con nosotros. Entonces, no lo sé, que a lo mejor los neandertales tendrían que llamarse Homo sapiens también, pero esto ya me parece una discusión un poco…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica cómo inicialmente solo se conocía la existencia de los denisovanos gracias a los restos encontrados en la Cueva de Denisova, ubicada en el centro de Asia, concretamente en Siberia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #3denisovanos cueva de denisovarestos denisovanos siberiacueva de denisova centro asiadenisovanos sur de siberiadescubrimiento restos denisovanosgenes tibetanos denisovanosgenes denisobanos tibet homo sapiensdenisobanos meseta del tíbetdescubrimiento denisobanos manchuria…las proteínas que quedan ahí y compararlas con la de neandertales, denisobanos, humanos y tal, y otras veces por ADN cuando se ha podido sacar ADN, pues se ha comprobado que todos esos restos pertenecen a la misma especie entonces de una situación en el. Año 2010 en donde los denisobanos solo sabíamos que habían vivido en la Cueva de Denisova; que esto no lo he dicho, pero es donde se descubrieron los primeros restos. La Cueva de Denisova está básicamente en el centro de Asia. Si uno se imagina Rusia, Siberia y todo esto, pues está en el sur de Siberia, no en la parte más fría, más fría, más fría, pero ya casi como en la frontera con Kazajistán, China y todo esto. Y ahí es donde se descubrieron muchísimos restos al principio. Y poco a poco se ha ido ampliando el territorio que esos humanos ocupaban. Ahora se sabe que llegaban hasta el Tíbet, por abajo. De hecho, se sabe más que eso; se sabe que los modernos tibetanos han heredado genes. De los denisobanos que están relacionados con las adaptaturas, porque los denisobanos vivieron en la meseta del Tíbet muchísimo antes de que viviera el Homo Sapiens, entonces esos genes que eran útiles para vivir ahí fueron seleccionados positivamente cuando los humanos se mezclaron con los denisobanos en el Tíbet. Entonces hemos ido ampliando y ahora tenemos que han estado en el centro de Siberia, que han estado en el Tíbet, que han estado también en Taiwán y con este descubrimiento de ahora han estado también en Manchuria. Manchuria es el nordeste de China, por lo tanto ya China tocando con Corea, mirando hacia Japón digamos y eso nos establece un cuadrilátero que básicamente abarca toda Asia. La India podríamos tener dudas porque claro el Himalaya es una cordillera muy alta y…
Alberto Aparici explica cómo los Denisovanos fueron inicialmente identificados gracias al análisis de su ADN, destacando que, aunque separados de los neandertales, eran capaces de hibridar. Menciona un fósil único encontrado en la Cueva de Denísova, que es un híbrido de primera generación.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2adn denisovanos rama distinta neandertaleshibridación denisovanos neandertales posiblefósil cueva de denísova híbrido primera generaciónesquirla hueso grande denísova dnahíbrida de primera generación denisovano neandertalesquirla de individuo híbrido de 10 añosviabilidad biológica híbridos denisovano neandertal…y a lo mejor se quedaron solo al norte del Himalaya, no hay ninguna prueba de que hubiera denisobanos en el subcontinente indio pero más allá de eso seguramente estuvieron distribuidos por todo el este de Asia en ese sentido entonces este es el plano general. Digamos de todo esto y sobre todo lo importante es que es una especie que conocíamos por su ADN; pues su ADN nos había permitido identificar que esto era una rama distinta y separada de los neandertales. Ojo, de nuevo volviendo a este asunto de la hibridación, separada no quiere decir que no pudieran hibridar. De hecho, hay un fósil de la cueva de Denísova que es un fósil único en la historia de las especies humanas porque es el único fósil de un híbrido de primera generación; es un fósil, es una esquirla de hueso, de un hueso grande, no sabemos qué hueso es, podría ser un hueso de la cadera, podría ser el fémur, tiene que ser algún hueso grande. Es una esquirla de hueso de la que se pudo sacar ADN y se sabe que, a ver. Si lo digo bien, porque siempre lo digo al revés: creo que la madre era de Neandertal y el padre era Denisovano. Por lo tanto, es una híbrida de primera generación y no era una niña pequeña, no es un bebé que nació y se murió porque no era viable. Seguramente, por el tamaño de la esquirla, debía de tener como mínimo unos 10 años o algo por el estilo. Digamos que este híbrido de primera generación era viable biológicamente. Perdón la incultura, ¿qué es una esquirla? Una esquirla es un pequeño fragmento de hueso, cuando tú le pegas un golpe a una piedra o a un hueso y salen de ahí como pequeños trocitos, esquirlas; esos son esquirlas, ¿vale? Es un trocito muy pequeñito, creo que tiene, ahora no me acordaré del tamaño,…
Alberto Aparici explica que un individuo encontrado en la Cueva de Denisova es el único híbrido de primera generación conocido, resultado de la unión entre un neandertal y un denisovano.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1denisovano neandertal híbrido primera generacióncueva de denísova encuentro híbridosneandertales denisovanos en denísovadenisovanos y neandertales subespecieshibridación denisovanos neandertalesalberto aparici hipótesis denisovanos…¿vale? Es un trocito muy pequeñito, creo que tiene, ahora no me acordaré del tamaño, pero como 3 o 4 centímetros o algo por el estilo, es suficientemente grande como para poder decir que no viene de una falange, pero no se sabe muy bien de qué hueso viene. entonces bueno precisamente los denisovanos están involucrados en esto que es el único individuo que se sabe que es un híbrido de primera generación es precisamente un hijo de denisovano y neandertal que vivió en la cueva de Denísova porque la parte occidental de hasta donde llegaron los neandertales llega hasta Denísova y la parte oriental y la parte occidental de los denisovanos llega hasta Denísova entonces ahí se juntaron, ahí lo sabemos Alberto pone en candelero el tema de que quizás sean la misma especie, que sean dos subespecies por esa hibridación que hace que no sean tan diferentes. Sí, hay gente que defiende eso, yo no soy demasiado partidario del criterio de que eres la misma especie si puedes tener hijos. Juntos porque entonces los neandertales son la misma especie que nosotros también, tuvieron descendencia con nosotros. Entonces, no lo sé, que a lo mejor los neandertales tendrían que llamarse Homo sapiens también, pero esto ya me parece una discusión un poco…
Héctor Socas explica el origen del nombre 'Homo longi' para el cráneo de Harbin, revelando que se deriva de la región china Longjiang, cuyo significado poético es 'río dragón negro'.
Habla: Héctor SocasSignificado #20hombre dragón región longjiangcueva de no sé qué denisovanosrío dragón negro cultura local…porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara? No, no, es lo que tú dices, Alberto, yo lo busqué y efectivamente la razón de llamarlo así era porque era por eso, ¿no? Por lo visto la región es Longjiang, que es como el río dragón negro, que es el nombre poético chino de esa región entonces como se suele poner el homo y el nombre de la región haciendo siempre también un guiño a la cultura local se suele poner pues igual que llamamos denisovanos porque se encontró en la cueva de no sé qué pues por tomar esa palabra ese long que es la palabra china que corresponde a dragón por eso es el hombre dragón decimos a veces que es el hombre dragón y tal y no es por ningún rasgo del cráneo que recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica.…
Alberto Aparici explica cómo la pequeña cantidad de ADN mitocondrial obtenido del cráneo 'Homo longi' permite identificar su relación con otros grupos humanos, específicamente los Denisovanos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #4adn mitocondrial cráneo homo longirelación denisova 2 con homo longidenisova 3 y 4 como primos lejanosdatación estratos puente del río estedenisova 8 edad 190000 añosdenisova 2 edad 123000 añosdenisovanos más recientes 70000 años…se ha encontrado y es suficiente como para poder reconstruir la posición de este individuo en concreto dentro del árbol de la familia humana. Y aunque se me han cerrado los archivos porque he tenido que reiniciar, es claro que donde está más cerca es de los Denisobanos de Siberia, los denisobanos de la cueva de Denisova, si no recuerdo mal; espera, dejadme que lo abra y así os digo bien la posición en el árbol familiar de todo esto, pero ya solo con esa pequeña cantidad de ADN podemos más o menos identificar con qué humanos estaba más relacionado. Y efectivamente, lo que veo aquí es que está relacionado con Denisova 2, Denisova 8, Denisova 20, 19, mientras que Denisova 3 y 4, que son más recientes, están como primos; están un poquito más lejos en ese sentido. Con lo que esto confirma la posible datación de estos estratos del puente del río este, tal y cual Porque Denisova 8, Denisova 2, los que están más cerca de este, tienen edades de 190.000 años, 123.000 años, 180.000 años. Con lo que bueno, más o menos estamos ahí en más de 100.000 años. Mientras que los denisovanos más recientes, que yo creo que son los más recientes conocidos, al menos son los más recientes que se han datado, tienen 50.000 años, 60.000 años, 70.000 años; no se sabe muy bien cuando se Extinguieron los denisovanos porque en comparación con los neandertales tenemos muy poca cosa, pero debieron de extinguirse pues por ahí hace 50.000 años, hace 50 y pico mil años, algo de ese estilo entonces este cráneo agrupa junto con los neandertales de…