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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetefluvio objeto porossensos efluvio visióncuerpo alma interacción griegamúsculos huesos agua sangreIgnacio CrespoEmpédoclesFraileAmorDiscordiaBig RipPlatónGastón GiribetEgiptoHeraHadesAidoneusZeusAfroditaElíadaDescartesFilotesAristótelesRepúblicaLuis Cortés BriñolGriego Clásico
Cuerpo ALMA interacción griega
Con
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Ignacio Crespo explica cómo los antiguos griegos concebían la interacción entre el cuerpo y el alma, relacionándola con teorías sobre los sentidos y el 'efluvio' que se intercambia a través de los poros.
…que eran efluvios llegaban a los poros y ahí se mezclaban esto es interesante con nuestra sangre sangre que tenía los cuatro las cuatro raíces y que interactuaban las iguales con las iguales las de tierra con la tierra la tierra para él en nuestro cuerpo era Por ejemplo, los músculos, los huesos, el agua estaba en la sangre; el aire y el fuego tenían que ver con el alma. Un poco este concepto, que de nuevo es muy anacrónico utilizarlo así, pero que estaba presente, y la dirección de todos los sentidos era este efluvio del objeto llega a los poros, se mezcla, lo detectamos, salvo de la visión, porque de la visión lo planteaba en la dirección contraria; de hecho, he aprovechado, no porque no os haya estado escuchando durante el principio, estaba a las. Dos cosas y por eso pues respondí a Francis, pero he recuperado algunos textos de cuando en primero de carrera tenía Historia de la Filosofía Antigua y es una maravilla. Aprovecho a recomendar eso a todos el libro, la colección de Guillermo Fraile de Historia…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica que Empédocles propuso un modelo cíclico del universo donde la vida y la materia animada solo podían existir cuando las fuerzas de afinidad (filotes) y rechazo (neicos) actuaban conjuntamente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19modelo cíclico universo empédoclesfilotes y neicos interacciones elementosvida materia animada filotes neicosfuerzas afinidad rechazo universo…y el fuego como átomos, sí los pensaba como sustancias y tenía que haber fuerzas entre ellos y propuso dos tipos de fuerzas entre ellos: una de afinidad y una de rechazo, el filotes y el neicos respectivamente, una especie de amor y lucha, odio o algo así. una suerte de afinidad de que las cosustancias se atraían y otras se repelían. Pero no solamente eso, sino que había hecho una suerte de versión cíclica en su libro de física sobre el mundo, como que al principio hay ciertas fuerzas y sustancias y eso va haciendo como una especie de ciclo y que la vida, la materia animada, también estaba constituida de estos cuatro elementos y de estas dos fuerzas que coordinan las interacciones entre estos cuatro elementos, pero que la física, la vida, la materia animada, solo podía darse en momentos del universo en los cuales las dos fuerzas, tanto el filotes como el neicos, es decir, el amor y el odio, es decir, la afinidad y el rechazo, actuaban conjuntamente. En los estadios cosmológicos en los cuales solo una de las fuerzas actuaba, Es como decir: las cosas estaban demasiado ordenadas, como era que la entropía fuera tan baja, digamos. No lo decían estos términos, por supuesto, es un chiste interno. Uno podría buscar; todo esto es muy piadoso, no es que estamos diciendo que acá uno ya…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, destacando su idea sobre cómo la vida surge de la interacción entre los cuatro elementos y las fuerzas de afinidad y rechazo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6vida según empédocles y los elementosvida como interacción elementoscartesiano que descartes empédocles…sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la injerencia de ambas fuerzas, el Filotes y el Neikos, para ser. En el momento del universo en el que aparecía, en la vida tenían que estar estas cosas intercambiándose Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo…
Gastón Giribet continúa explicando la teoría de Empédocles sobre la visión, donde las cosas emiten partículas que interactúan con los ojos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17partículas emiten interacción ojosteoría fisicalista del mundopercepciones esquema cosmológico completoempédocles visión partículas…Tiene una teoría de las afluencias, los efluvios, que eran como pequeñas partículas que llegaban a mí y yo a través de los poros; en el caso del calor, por ejemplo, las sentía, en el caso de los ojos era más directo y uno de los fragmentos de estos 30. Versos encontrados ahora habla justamente de su física de la visión. Las cosas emiten pequeñas partículas, estos pequeños efluvios que van e interactúan con mis ojos. No está tan mal, maestro, pero digo, lo que quiero decir es una teoría fisicalista del mundo: una teoría fisicalista del mundo que incluía la vida a nosotros, nuestros ojos, nuestro parecer, nuestro perseguir. Nuestras percepciones en parte de este esquema cosmológico completo. En esto hay un gesto muy potente también; no nos veía a nosotros de una naturaleza separada de lo otro. Una cosa que a los atomistas molestó durante mucho tiempo, por eso Epicuro, mucho después, ya en el siglo II y III a.C., 300 y pico al 200 y pico a.C., mucho después de todos estos tipos, retoma cuando dice: necesito algo más que los átomos para dar cuenta de…
Gastón Giribet retoma una conversación sobre el hallazgo de textos griegos, contextualizando su importancia dentro del ámbito funerario egipcio y destacando que no es la primera vez que se encuentran textos literarios en este contexto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9textos griegos en contexto mortuarioliteratura importante en egipto funerariohallazgo de textos clásicos griegos…de Roma también le daban una grandísima importancia cultural al griego, así que es normal; es importante ese comentario porque a eso me refería con echar paños fríos, sobre todo no por la noticia de Empédocles sino por la otra, la de la momia, que no es. El tema del que estábamos hablando hoy, pero que venía de esta semana hace cuatro días de esto, porque claro no es la primera vez que se encuentra un texto griego. Ni siquiera en contexto mortuario en Egipto, ni un texto literario; no es la primera vez que sabemos que la literatura es importante incluso en este contexto funerario. Es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra. es como decía Paul Valéguía acerca del, decía, el mérito de un gran hombre, digamos, la gloria de un gran hombre exige que su mérito pueda ser expresable en pocas palabras Entonces, esto pasa lo mismo. Esta es la primera vez que un texto de origen griego…
Ignacio Crespo explica cómo los antiguos griegos concebían la interacción entre el cuerpo y el alma, relacionándola con teorías sobre los sentidos y el 'efluvio' que se intercambia a través de los poros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1efluvio objeto porossensos efluvio visióncuerpo alma interacción griegamúsculos huesos agua sangre…que eran efluvios llegaban a los poros y ahí se mezclaban esto es interesante con nuestra sangre sangre que tenía los cuatro las cuatro raíces y que interactuaban las iguales con las iguales las de tierra con la tierra la tierra para él en nuestro cuerpo era Por ejemplo, los músculos, los huesos, el agua estaba en la sangre; el aire y el fuego tenían que ver con el alma. Un poco este concepto, que de nuevo es muy anacrónico utilizarlo así, pero que estaba presente, y la dirección de todos los sentidos era este efluvio del objeto llega a los poros, se mezcla, lo detectamos, salvo de la visión, porque de la visión lo planteaba en la dirección contraria; de hecho, he aprovechado, no porque no os haya estado escuchando durante el principio, estaba a las. Dos cosas y por eso pues respondí a Francis, pero he recuperado algunos textos de cuando en primero de carrera tenía Historia de la Filosofía Antigua y es una maravilla. Aprovecho a recomendar eso a todos el libro, la colección de Guillermo Fraile de Historia…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles imaginaba que los efluvios salían del fuego a través de poros en la superficie de los ojos y se dirigían hacia los objetos, una idea que Aristóteles posteriormente adoptó.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13efluvios del fuego según empédoclesporos superficiales en los ojosaristóteles y la fisiologíaaristóteles adopta ideas de empédocles…tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una cosa que después Aristóteles toma, y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles, en un intento de comprender la complejidad del mundo, adoptó la idea de la transmigración de las almas y la reencarnación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2transmigración de las almas empédoclesreencarnación textos ignacio crespocomer animales según empédocles…sangre, es que como él creía que la sangre tenía esos cuatro elementos y que la sangre era fundamental para nuestra percepción del mundo, le otorgaba una característica sagrada por la cual se oponía, según estos textos indirectos, al beber y al comer sangre. Y otra vuelta más, porque para entender realmente ese contraste entre unos textos y otros de esta misma persona a lo largo de su vida, acaba adoptando también la idea de la transmigración de las almas, de la reencarnación y tiene otro texto; no sé si voy a encontrarlo a tiempo en el libro que tengo delante, en el que habla de por qué comer animales es una muy mala idea y por qué somos prácticamente idiotas cuando hacemos esto, porque nos estamos comiendo a nuestros hijos y a nuestros hijos. Si lo encuentro, lo... Ah, mira aquí. No, no, pensaba que lo tenía, pero bueno, igual lo cuento ahora en un momento. En cualquier caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías cosmológicas, mencionando a Platón y su visión del mundo, y expresa su deseo personal de poder leer textos originales en griego clásico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16platón y los diálogos republicagriego clásico ignacio crespotraducción griego clásico luis cortes briñol…de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir buscar aún algo más fundamental que los otros, también es una teoría cosmológica y eso también. Fue discutido por filósofos como Platón, que usualmente cuando se lo divulga se habla básicamente de los diálogos, no sé, de la República y los diálogos de... Cuando se habla de Platón se hace una caricatura siempre prácticamente. Yo estoy intentando estudiar Griego Clásico los fines de semana de forma muy modesta, muy poquito a poco, porque mi aspiración es poder leer textos originales. Tengo un amigo que se dedica precisamente a eso, es divulgador, Luis Cortés Briñol, ha hecho traducción de Griego Clásico. durante bastante tiempo de su vida y dice que todos los años se relé todos los diálogos de Platón Griego Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el impacto duradero de Platón y su capacidad para ser releído desde diversas perspectivas, mencionando una cita que revela la postura pacifista y vegana de este último basada en creencias místicas sobre la transmigración de las almas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5platón y pacifismo veganotransmigración de almas platónmatanza horrible platónapología veganismo platón…Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si todo fueran comentarios al pie de Platón porque no tiene sentido reducirlo tanto, pero fue increíble. En su época ha tenido un impacto brutal y se puede releer de tantas formas que merece la pena. He encontrado, por cierto, la cita sobre su tendencia a no comer animales por motivos de transmigración de las almas y es: ¿No cesaréis con la horrible matanza? ¿No veis que os devoráis recíprocamente? El padre, levantándolo en alto, en acto de oración, da muerte a su hijo amado, que ha cambiado de forma, pobre loco, y las víctimas avanzan, conjurando a quienes van a sacrificarlas. Del mismo modo, el hijo mata a su propio padre y la hija a su madre, y después de quitarles la vida, se alimenta de las carnes familiares. Realmente era una apología del veganismo, por cuestiones místicas, muy interesante. Y había otra cosa más que quería comentar sobre todo esto, porque llevamos un buen rato hablando de los filósofos presocráticos, que ojalá tuviéramos otro nombre, ¿no? Podemos hablar de los jónicos, de los eleáticos, podemos hablar de los pluralistas, que son…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles personificaba los elementos naturales con deidades griegas, como Hera para el aire y Hades para la tierra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10hades aidoneus elemento tierraafrodita amor afinidad elementoszeus fuego deidad griegaelíada odisea cultura religiosa…tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas con esa afinidad era Afrodita; no es que literalmente fuera eso, pero era muy difícil desembarazarse de una cultura donde ese aspecto religioso que no podemos entender como las religiones modernas estaba profundamente adherido a todas las cuestiones del día a día que estaba en la Elíada y la Odisea y la. Elíada y la Odisea eran lo que una vez escuché llamar y me gustó mucho enciclopedias etnográficas enciclopedias de cómo son las culturas aquí cómo son todas las cosas que debemos hacer para sobrevivir desde cabotar un barco hasta el intercambio de bienes…
Ignacio Crespo retoma una conversación anterior sobre Empédocles, destacando la descripción humorística que este autor hace del proceso de unión cósmica a través del amor, contrastándolo con la imagen de un 'Big Rip'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4amor une universo empédoclesdiscordia separa como big ripmonstruos resultado amor empédoclesdescripción humorística empédocles amor…de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el universo sigue unos ciclos, ¿no? El amor lo une y la discordia lo separa. Bueno, pues la parte donde la discordia lo separa lo imaginamos todos, es como un Big Rip prácticamente, pero donde el amor lo une, la descripción que hace Empédocles hasta donde sabemos es muy divertido. Aquí Fraile dice Después, por obra del amor, se unieron las diversas partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución;…