Búsqueda · 28 momentos en 19 episodios
María RibesFrancis VillatoroHéctor Socascriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruidoHéctor SocasBreakthrough ListenSETITierraTelescopioPlaneta 9NachoON-OFFEspacio
Criterios filtro señales extraterrestre
Con
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Héctor Socas explica la importancia de tener criterios para filtrar señales en la búsqueda de vida extraterrestre, basándose en los resultados de un estudio de Breakthrough Listen.
…una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la metodología tradicional utilizada en la búsqueda de inteligencia extraterrestre (SETI), enfocándose en identificar señales artificiales y no humanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5señal artificial no humanaartefactos humanos en el espaciobúsqueda inteligencia extraterrestre setiseñales banda estrecha extraterrestreradiofrecuencia natural naturalezaradiotelescopios radioastronomía fuentes naturales…y la que viene de tu calculadora a 20 metros, pues compiten y a veces la de tu calculadora se detecta. Entonces ese es el gran problema: ¿cómo podemos quitar todas las señales que son de origen, digamos, mundano y quedarnos solo con las de los alienígenas? Entonces, lo que se ha hecho tradicionalmente es centrarse en decir: bueno, una señal artificial, o sea, queremos dos cosas, queremos que sea artificial y queremos que sea no humana. Entonces, no humana quiere decir que no venga de la Tierra y además que tampoco venga del espacio humano, porque también tenemos artefactos humanos en el espacio que también producen señales, ¿no? O sea, que es un galimatía. Entonces, bueno, se pone una serie de criterios que son los que usan habitualmente. El primero es buscar una señal que sea de banda estrecha porque la naturaleza prácticamente, o sea, la naturaleza emite mucho en radio; por eso hay radiotelescopios, hay radioastronomía, hay muchas fuentes de radio natural. Todo, prácticamente cualquier objeto emite en radio. Pero la naturaleza suele emitir en banda ancha, o sea, no tiene una preferencia por una determinada frecuencia, sino que emite a todas las frecuencias con una cierta curva de más intensidad o menos intensidad; pero hasta en eso es puñetera porque hay una excepción. que son los masters. Los masters se producen en algunas nubes moleculares y es como el mismo proceso físico que el de un láser pero ocurre en transiciones entre moléculas y en vez de ser en longitud de onda visible es en longitud de onda de radio. Entonces…
Héctor Socas explica las limitaciones prácticas de la técnica para verificar el origen de señales recibidas por radiotelescopios, señalando que aunque se intenta apuntar a una estrella específica, la señal puede provenir de otras direcciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #11frecuencia de señales desde el espaciomovimiento observatorio afecta señalcambio constante en frecuenciabusqueda señales estrellaseñal radiotelescopio apunta estrellatécnica on off para señalesverificación origen señal estrellaseñales radiotelescopios de todas partesamplificación dirección señal otros ladoscriterio origen señales no definitivo…te venga del cielo va a estar corrida al azul. A mitad de la noche el observatorio está moviéndose perpendicular al cielo, con lo cual la señal va a estar en su frecuencia correcta. Y a última hora de la noche, cuando ya va a amanecer, el observatorio se está Moviendo alejándose del cielo. Entonces la señal estará corrida al rojo, o sea que a lo largo de la noche una señal que venga del espacio va a moverse de frecuencias más altas a frecuencias más bajas a un ritmo constante, básicamente. Entonces, esa es una forma de reconocer que una señal viene del espacio, y ni siquiera del espacio terrestre, sino de fuera, o sea, no de la órbita de la Tierra, sino incluso de fuera. Y por último otra cosa que se busca es decir, bueno, si lo que hago es que en vez de estar apuntando solo a un sitio, si quiero ver si obtengo señales de esa estrella, lo que hago es que no estoy mirando fijo ahí sino que miro hacia allá un rato, luego apunto hacia otro sitio y veo si la señal desaparece, luego vuelvo a la estrella veo si. Vuelve a aparecer; eso es lo que se llama ON-OFF o sea, muevo mi radiotelescopio para apuntar a un sitio diferente y veo si la señal se mantiene. En teoría, si la señal viene de la estrella que yo estoy observando, solo la veré cuando estoy apuntando a la estrella. Cuando apunta hacia otro lado, dejaré de verla. En teoría sí, en la práctica las cosas son más complicadas porque a los radiotelescopios les llega señal de todas partes y aunque enfoca y amplifica de una cierta dirección, te puede venir también de otros lados, ¿no? Entonces eso, bueno, es un criterio que es útil pero no es tan poco definitivo. Todo eso son los criterios. que se usan normalmente Y este paper ahora aplica otro criterio diferente Está hecho con observaciones del observatorio de Green Bank Que mola mucho porque es el histórico, ahí es donde, en Virginia Occidental Ahí es donde Frank Drake hizo sus primeras…
Héctor Socas plantea una intriga sobre dos señales detectadas que podrían ser de origen extraterrestre, prometiendo continuar la discusión tras un breve descanso.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3señales extraterrestre filtroscivilización extraterrestre cara bvino romano podcast…extraterrestre. Resulta que en todos ellos, salvo dos, la señal estaba presente en uno de los apuntados OFF o sea, cuando apuntas el radiotelescopio hacia otro sitio, seguía apareciendo la señal con lo cual esa es de origen terrestre, pero había dos que no. Así que esa es la intriga que quedaba: dos señales que no descartan que sea de origen extraterrestre y que pasan todos los filtros. ¿Será alguna de esas dos señales de una civilización extraterrestre? Se los voy a decir cuando volvamos de la pausita. Pero Héctor... eso ya será en la cara B, que recuerden que la cara B está en el podcast y nos están escuchando en la radio. La cara B la tienen que buscar en el podcast y ahí seguiremos hablando de este tema y de muchos otros, de vino romano y de… Bueno, para que no se queden con la duda les voy a hacer el spoiler no lo son descartan como sea ya lo sabríamos, todos los medios habrían hablado del tema y habría titulares en todos los periódicos no, no, no, yo me he quedado muy decepcionado pero aún así les aconsejo que nos acompañen en la cara B…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #6breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas explica que dos señales detectadas por Breakthrough Listen resultaron ser pulsos tecnológicos de origen no alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #13pulsos tecnológicos breakthrough listenseñal pulsante origen no alienígenafrecuencia drift extrapolada signals…por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo que serían más gente también Y, como digo, se quedaron solo con dos de estas señales La cuestión es que ninguna de ellas era una señal alienígena. Se comprobó que estas dos señales eran pulsos, era una señal pulsante que aparecieron entre unos segundos, luego desaparecía, volvía a aparecer unos segundos, luego desaparecía, de origen tecnológico, pero por casualidad los momentos en los que no estaba apuntando el telescopio la señal no estaba, pero en ambos casos se encontró que durante las secuencias, Anteriores y posteriores, mientras se hacían otras observaciones en otras estrellas, aparecían de nuevo estos pulsos, estas mismas señales, a la misma frecuencia, de hecho, con el drift extrapolado de estas frecuencias. Olvidé decir que el drift, esa variación de frecuencia, no solo se da por la rotación de la Tierra o los movimientos cósmicos, también puede ser por la temperatura. Entonces, es habitual que un aparato, según se va calentando, las frecuencias en las que emite…
Héctor Socas explica cómo dos señales detectadas inicialmente como posibles candidatas a origen extraterrestre resultaron ser de origen terrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #9señales terrestres confundidas con exoplanetastelescopio apuntando a zonas de interéscasualidad en señales intermitentes…se va calentando, las frecuencias en las que emite cambia un poquito y por eso las señales humanas también tienen un drift en frecuencia y eso hace que no sean inmediatamente que tenga un drift ya significa que es espacial, puede ser también terrestre, ¿no? Entonces estas dos señales se vio que eran terrestres porque incluso cuando apuntaban a otras estrellas aparecían o a otras zonas vamos a decir aparecían también las señales ¿no? Se trataba simplemente de que eran intermitentes y dio la casualidad de que estas dos aparecían en el momento en el que el telescopio está apuntando a la zona de interés y desaparecían en el momento en el que estaban en la zona de control por casualidad. Alguien podrá pensar es mucha casualidad sí pero entre 6 .000 eventos, algo que es improbable en una, al repetir 6.000 veces acaba ocurriendo. Así que, todas descartadas. La cuestión es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el…
Héctor Socas explica la importancia de tener criterios para filtrar señales en la búsqueda de vida extraterrestre, basándose en los resultados de un estudio de Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1criterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas reflexiona sobre el valor potencial de un estudio de Breakthrough Listen, aunque actualmente no reciba mucha atención debido a sus resultados negativos en la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasPalabras #2búsqueda vida extraterrestre breakthrough listentécnica filtra señales breakthrough listenresultado negativo búsqueda vida…Así que yo lo veo como muy positivo y muy alentador, aunque esto ha pasado por ahí sin pena ni gloria como un paper más y que sin apenas relevancia, pero este podría ser el paper más importante de SETI de esta década. ¿Podría ser? Es que no lo sé. si a lo mejor imagínate que esto resulta que es el criterio que dentro de 10 años o 20 años hace que alguien en una muestra de un millón de señales gracias a esta técnica puede filtrar y quedarse con 500 de las cuales una es la buena bueno pues eso se habrá conseguido gracias a este trabajo que ahora Ahora mismo nadie le da interés porque es un resultado negativo de la búsqueda, pero positivo de la técnica. Es la técnica aquí lo que es importante. La técnica funciona, filtra, ¿no? Y nadie le ha hecho caso a este resultado. Este grupo tuvo una falsa alarma que sí generó muchísima expectación: que fue el Breakthrough Lease en Candidate One, cuando se corrió el rumor de que había una señal que habían identificado, creo que en Australia, con el telescopio Parker. Que no podían…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #18breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…