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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvitrificación de vasos sanguíneosrecuperación de tejido con neuronasexperimentos de recuperación de órganoscriopreservación de nemátodo c-elegansestudios neurona a neurona en c-eleganspropagación del impulso nervioso en criopreservaciónrecuperación neuronas tras criopreservaciónvitrificación técnica investigación básicaporcentajes recuperación criopreservación 80Alicia HurtadoRamón RiscoUniversidad de SevillaKenorhabditis elegansFrancis Villatoronemátodo C-ElegansAlienCaenorhabditis elegansPavlovSevillaLuisa AchaerandioFrankensteinIgnacio CrespoHéctor SocasVM3PNASCA1CA3CajalHipocampoRatónMicroscopio de fluorescencia
Criopreservación de nemátodo c-elegans
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20266 momentos
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Francis Villatoro describe experimentos de recuperación de órganos tras criopreservación, mencionando el trabajo del profesor Ramón Risco y su investigación con el nemátodo C-Elegans.
…del órgano, o sea, tú lo infrías a temperaturas muy bajas, yo que sé, 80 grados sobre el cielo absoluto y después lo vuelves a recuperar una temperatura ambiente, 20 y pocos grados, y obtienes órganos que aparentemente tienen muy, muy pocos defectos. Y se ha hecho esto con, por ejemplo, vasos sanguíneos y se ha visto que se puede recuperar a que con una bomba logras que fluya el líquido y aparentemente los vasos están muy bien. se ha hecho en tejido con neuronas, nuestra amiga y oyente Alicia, Alicia Hurtado, me destacaba el caso de Ramón Risco, que es un profesor de física aplicada, de departamento de física aplicada de la Universidad de Sevilla, que es un experto español en el tema este de criopreservación, por este tipo de técnicas, las técnicas de vitrificación, y que ha hecho cosas tan curiosas como congelar el nemátodo el Kenorhabitis elegans, el C-Elegans, congelarlo y después criopreservarlo, sería la palabra correcta, criopreservarlo, muy baja temperatura y después recuperarlo a temperatura ambiente y aparentemente el gusano parece que funciona muy bien, aparentemente tiene un funcionamiento muy similar a si no hubiera recibido un gran daño en este proceso. Incluso después de haber congelado, creo que uno de sus artículos ha hablado hasta tres años y medio; el gusano, es decir, que no es que sean cientos de años, pero bueno, es un tiempo bastante razonable. Y ha hecho también estudios con el tema del sistema neuronal de como son organismos que tienen muy poquitas neuronas, del orden de 300; se pueden hacer estudios neurona a neurona y comprobar si las neuronas permiten pues la propagación del impulso nervioso, permiten cierta sinapsis y se ha comprobado que aparentemente se recupera relativamente bien. Claro, esto hay que siempre ponerlos entre comillas. Estamos hablando de porcentajes de recuperación del orden del 80% y hay ciertas neuronas que no se recuperan y se pierden. Esto está todavía en una investigación relativamente básica. Entonces, lo que se utiliza, este tipo de técnica de criopreservación por vitrificación, pues lo que se ha utilizado en Este artículo que se ha publicado en PENAS y que depende del artículo de divulgación que leas, te dice que se ha recuperado el cerebro y el funcionamiento del cerebro del ratón, cuando en realidad solamente se ha estudiado el hipocampo; o te dicen que se ha…
Significado #8 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo la criopreservación mostrada en películas como Alien es ciencia ficción debido a los desafíos técnicos relacionados con la congelación del agua.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #13criopreservación como en aliencongelación del agua en organismos vivosdesafíos técnicos de la criopreservación…vez habíamos comentado, de diciembre lo comentamos en enero o febrero y en este caso no son académicos los que han publicado y han publicado un artículo titulado Recuperación funcional del hipocampo murino adulto tras una criopreservación por vitrificación. La criopreservación es lo que vemos en muchas películas, se meten ahí en una especie de cámara y quedan así como congelados, preservados en un viaje interestelar que son muchísimos años a muy alta velocidad y entonces pasan cientos de años cuando llegan y cuando llegan, entre comillas, los descrionizan, los vuelven a la temperatura estándar y salen tan tranquilos y funcionando de escándalo, eso lo hemos visto desde Alien a todas las películas. eso obviamente es ciencia ficción todavía, que da mucho trabajo, el gran problema que tiene el enfriamiento, la congelación de un organismo vivo es que el agua se congela y el agua es una sustancia cristalina, el hielo, el hielo Tiene muchos defectos y tiene muchos problemas, y esa estructura cristalina destruye y aumenta de tamaño; aumenta de tamaño, poco se habla, poco se habla, destruye las células y genera una cantidad de efectos increíbles de daños en el tejido, en todo.…
Francis Villatoro explica cómo se evita la destrucción celular causada por la formación de cristales de hielo durante la criopreservación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #11criopreservación evita destrucción celularestructura vítrea como alternativa a cristalescristalización produce efectos puntuales lineales…destruye las células y genera una cantidad de efectos increíbles de daños en el tejido, en todo. Entonces, cuando tú después descongelas te encuentras un material extremadamente roto y perjudicado, con una enorme cantidad de efectos, dislocaciones, etc. Eso se evita desde hace muchos años con unos agentes, agentes de criopreservación que lo que hacen es ayudar a que se forme una estructura vítrea, no un cristal sino un vidrio en el agua; esa estructura amorfa es una estructura que produce muchísimos menos defectos que la cristalización porque la cristalización siempre lleva a efectos que pueden ser puntuales, lineales, paredes de dominio. Es decir, cuando vemos un cristal de hielo lo vemos que no es nada transparente y es porque está lleno de defectos. Entonces, utilizando agentes que te permiten que se vitifique el agua en los tejidos y en el interior de los vasos, se han conseguido recuperaciones muy buenas, en los que a nivel visual, en muchísimos órganos, el resultado del órgano, o sea, tú lo infrías a…
Francis Villatoro describe experimentos de recuperación de órganos tras criopreservación, mencionando el trabajo del profesor Ramón Risco y su investigación con el nemátodo C-Elegans.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #1vitrificación de vasos sanguíneosrecuperación de tejido con neuronasexperimentos de recuperación de órganoscriopreservación de nemátodo c-elegansestudios neurona a neurona en c-eleganspropagación del impulso nervioso en criopreservaciónrecuperación neuronas tras criopreservaciónvitrificación técnica investigación básicaporcentajes recuperación criopreservación 80…del órgano, o sea, tú lo infrías a temperaturas muy bajas, yo que sé, 80 grados sobre el cielo absoluto y después lo vuelves a recuperar una temperatura ambiente, 20 y pocos grados, y obtienes órganos que aparentemente tienen muy, muy pocos defectos. Y se ha hecho esto con, por ejemplo, vasos sanguíneos y se ha visto que se puede recuperar a que con una bomba logras que fluya el líquido y aparentemente los vasos están muy bien. se ha hecho en tejido con neuronas, nuestra amiga y oyente Alicia, Alicia Hurtado, me destacaba el caso de Ramón Risco, que es un profesor de física aplicada, de departamento de física aplicada de la Universidad de Sevilla, que es un experto español en el tema este de criopreservación, por este tipo de técnicas, las técnicas de vitrificación, y que ha hecho cosas tan curiosas como congelar el nemátodo el Kenorhabitis elegans, el C-Elegans, congelarlo y después criopreservarlo, sería la palabra correcta, criopreservarlo, muy baja temperatura y después recuperarlo a temperatura ambiente y aparentemente el gusano parece que funciona muy bien, aparentemente tiene un funcionamiento muy similar a si no hubiera recibido un gran daño en este proceso. Incluso después de haber congelado, creo que uno de sus artículos ha hablado hasta tres años y medio; el gusano, es decir, que no es que sean cientos de años, pero bueno, es un tiempo bastante razonable. Y ha hecho también estudios con el tema del sistema neuronal de como son organismos que tienen muy poquitas neuronas, del orden de 300; se pueden hacer estudios neurona a neurona y comprobar si las neuronas permiten pues la propagación del impulso nervioso, permiten cierta sinapsis y se ha comprobado que aparentemente se recupera relativamente bien. Claro, esto hay que siempre ponerlos entre comillas. Estamos hablando de porcentajes de recuperación del orden del 80% y hay ciertas neuronas que no se recuperan y se pierden. Esto está todavía en una investigación relativamente básica. Entonces, lo que se utiliza, este tipo de técnica de criopreservación por vitrificación, pues lo que se ha utilizado en Este artículo que se ha publicado en PENAS y que depende del artículo de divulgación que leas, te dice que se ha recuperado el cerebro y el funcionamiento del cerebro del ratón, cuando en realidad solamente se ha estudiado el hipocampo; o te dicen que se ha…
Francis Villatoro describe un experimento en el que se analiza la funcionalidad de rodajas de hipocampo de ratón tras ser criopreservadas y recalentadas, comparándolas con experimentos donde se criopreserva todo el ratón.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #4criopreservación de ratoncitos con v3vitrificación con dimetilsulfóxido etilenglicolproceso lento para evitar daño criopreservaciónagente vitrificante vm3 en criopreservaciónhipocampo de ratón criopreservadoactividad eléctrica en rodajas de hipocampoelectrodos para análisis de hipocampocomportamiento similar a un ratón vivopotenciales de acción en hipocampoelectrodos para actividad neuronalcriopreservación del hipocampo de ratónsimilitud entre potenciales de acciónexperimentos con hipocampo preservadorodajas de hipocampo de ratóncriopreservación de rodajas vs ratónfuncionalidad en rodajas criopreservadashipocampo y criopreservación alphadevactividad electrofisiológica hipocampo ratonescortes del hipocampo criopreservacióntasas de respiración tejido slicescomparación actividad electrofisiológica no preservados…del cerebro del ratón, cuando en realidad solamente se ha estudiado el hipocampo; o te dicen que se ha recuperado el funcionamiento, porque claro, el artículo titula Functional Recovery. Funcional es la primera palabra que tiene el título del artículo. Entonces, para el periodista científico es: ¡uh! Funcionamiento, han comprobado que funciona. Ya ni que lees nada más. Lo pone el título. Bueno, tranquilidad, ¿vale? Tranquilidad. Se ha hecho criopreservación mediante un agente que vitrifica, que se llama V3, que es una variante de uno bastante famoso, que es el VM3, que bueno, son varias sustancias en ciertas proporciones: dimetilsulfóxido, etilenglicol, formamida y polivinilpirrolidona en ciertas proporciones. Y es un agente que se puede inyectar por perfusión en sangre a un organismo y se puede conseguir que el ratoncito lo podamos criopreservar. Eso sí, cuando volvemos a la temperatura ambiente, en un proceso que son procesos por etapas, que son procesos lentos, todo esto tiene que hacerse a un cierto ritmo adecuado para que quede con el menos daño. Por supuesto, el ratoncito no vuelve a la vida. Pero lo que sí se ha hecho es a ese ratoncito, ya recuperada su temperatura, quitarle el encéfalo; buscar el hipocampo y coger el hipocampo y convertirlo en rodajas, en pequeñas rodajas. Y ahora en esas rodajas, una pequeña, como un cristalito de estos que ponen los microscopios, ahí puedo poner electrodos y se ha visto con electrodos que hay cierta actividad similar en esas rodajitas de hipocampo, que ya os digo, ha sido criopreservado y vuelto y recalentado y vuelto a la temperatura ambiente; cierto comportamiento que es bastante semejante al que se obtiene cuando hago lo mismo con un ratón. Está Vivo, con un ratón al que no le he hecho nada, no lo he preservado, directamente le he quitado el encéfalo y he cogido su hipocampo y lo he puesto en rodajas; entonces hay ciertas semejanzas en los potenciales de acción. Aquí estamos hablando de poner electrodos, poner electrodos, es decir, no estamos hablando de coger una neurona y ver si esta neurona está bien, es funcional o no es funcional, sino que pongo electrodos que lo que hacen es un potencial de acción efectivo entre muchas neuronas y se ve que lo que yo veo, los picos que yo veo, esos spikes, esos picos que se ven de actividad neuronal son similares a los de lo que yo observo en el hipocampo del ratón que no ha sido criopreservado y el que ha sido criopreservado. Entonces se han hecho experimentos de dos tipos, si yo Hago rodajas del hipocampo, son rodajas que tienen un grosor de 350 micrómetros, es decir, del orden de 0,35 milímetros. Entonces yo cojo esas rodajas y las criopreservo y después las caliento y hago este estudio; en esas rodajas el porcentaje de funcionalidad es más alto que si yo hago la criopreservación de todo el ratón y después lo caliento y le saco las rodajas del hipocampo. El funcionamiento ahí empeora respecto a lo que es solo criopreservar las rodajas. Pero bueno, se han hecho varios test de actividad microtocondrial, de respiración, de tasas de respiración en ese tejido. Repito, slices, rodajitas muy delgaditas del tejido y ahí es donde hago todo este tipo de estudio. Cortes del hipocampo, exactamente, son cortes del hipocampo y entonces se ve que ciertas, digamos, caracterizaciones de la actividad electrofisiológica en esos cortes es muy similar a, no perfectamente similar, pero bastante similar a lo que obtengo cuando esos cortes lo hago en un individuo que no ha sido criopreservado, ¿no? Entonces podríamos estar en detalles de porcentajes, etcétera, pero ya os digo, no creo que sea muy relevante, ¿vale? O sea, lo importante es que se ha hecho solo. Con cortes y a pesar de lo que aparece escrito, lees alguna de las noticias en prensa o en medios, en blogs, etcétera, y te da la sensación de que es que han recuperado el hipocampo, ¿no? Y han cogido el hipocampo y están trabajando en el hipocampo entero. Y…
Francis Villatoro explica cómo se pueden entrenar nemátodos, como *Caenorhabditis elegans*, para asociar sustancias con la expectativa de recibir alimento, utilizando un sistema de aprendizaje por refuerzo similar a los experimentos de Pavlov.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #2actividad electrofisiológica hipocampo ratonespreservación capacidad memorización criopreservaciónsalto al vacío señales electrofisiológicasramón risco universidad sevillanemátodos caenorhabditis elegansaprendizaje por refuerzo pavlovasociación sustancia alimento nemátodoretención de aprendizaje en nemátodosvesículas sinásticas y neurotransmisoresestructura preservada en nematodocongelación y descongelación del nematodoactividad electrofisiológica en hipocampointerpretación errónea resultados pnascapacidad de aprendizaje conjeturacriopreservación del hipocampo de ratónartículo sobre actividad y frankensteinconclusiones del artículo y francis villatororanas sobreviven congeladas en inviernonemátodo ejemplo de vida extremametabolismo de ranas en ambiente naturaltardígrados animalillos con superpoderes…tiene varias regiones y entre ellas las neuronas que se encuentran en cada una de estas regiones tienen diferentes nombres: están las CA1, CA3, también el giro dentado, el subículo, etc. Pero aquí se ha estudiado fundamentalmente las neuronas de tipo CA1 y CA3, que son neuronas piramidales, y lo que se ha visto es que esta actividad electrofisiológica de estas, repito, distribución de neuronas, no neuronas individuales, es muy parecida a la que se observa en el individuo vivo, pero con su hipocampo recortado, en cortes. Entonces esto se ha interpretado en el artículo; quizás esto es lo más dudoso del artículo, se interpreta como indicativo, indicio de que la capacidad de memorizar del hipocampo se ha preservado en este proceso de criopreservación. Claro, esto es un salto al vacío, ¿vale? Solo veo algunas señales electrofisiológicas, inducir a partir de ahí que la actividad y la capacidad de aprender se preserva es un gran salto al vacío. Sin embargo, los trabajos de Ramón Risco en la Universidad de Sevilla hizo trabajos en los ¿Que a Keobarnitis elegans, a este gusanito, a este nemátodo, entrenó? ¿Puedes entrenar el nemátodo para que en cierto protocolo aprenda cierta cosa a reconocer ciertas sustancias, no? A asociar una cierta sustancia, como vimos en los experimentos de Pavlov, asocio la presencia de una sustancia que sabemos que, digamos que, entre comillas, puede oler el nematodo a que se le va a dar alimento. Entonces cuando yo pongo esa sustancia el nematodo se acerca a esa sustancia esperando que recibir alimento entonces este aprendizaje con refuerzo se puede entrenar en los nematodos después se enfría el nematodo que conoce que ha sido entrenado y ahora lo desenfrío lo vuelvo a la temperatura normal y observo de que mantiene ese conocimiento con ciertos porcentajes, bueno estamos hablando del 100% pero porcentajes bastante altos el nematodo mantiene ese aprendizaje. Ese aprendizaje se ha consolidado en ciertas sinapsis, es decir, ciertas vesículas sinásticas contienen ciertos neurotransmisores en ese nematodo que hacen que cuando se congele y se descongele vuelva a tener esas vesículas. han preservado su estructura lo suficiente como para que quede esa memoria en esas poquitas neuronas que tiene el nematodo. Entonces, esto se ha hecho con nematodo y entonces en Este artículo de PNAS lo que se hace es ese salto al vacío de decir que veamos una actividad electrofisiológica parecida, pues lo interpretamos como que ese hipocampo criopreservado todavía mantiene la capacidad de aprendizaje. Pero eso no está demostrado, ¿vale? Eso aparece en el Astra y aparece en las conclusiones, pero es una hipótesis que se echa en plan conjetura. Por estos autores, ¿no? Y eso es más o menos lo que yo quería contar un poco de este artículo; no sé si queréis hacer alguna pregunta, yo tampoco soy experto en estos temas, pero puedo contestar. El artículo se lee relativamente fácil y más o menos se entiende lo que hacen. Sí, yo lo leí en diagonal y concluyo lo que tú dices: que es que se tiran al vacío muchas noticias diciendo que como hay actividad, que sí, que nos recuerda en este momento a Frankenstein; ya hay conciencia, vamos a tirarnos ya al vacío y hay una vuelta a la vida y tal. Y a mí lo que sí me gustaría decir, porque me parece fantástico de la vida en general y de las especies es que cuando vosotros sabéis que hay especies que realmente lo hacen; es decir, hay ranas igual que el nemátodo, gusano este que podemos utilizar también, hay ranas que durante el invierno pueden congelarse en ambiente natural, pero quizá por su metabolismo o por algo interno, igual que los tardígrados también son animalillos pequeñitos y tienen superpoderes. Bueno, pues depende del árbol, de la vida en el que te encuentres y el nivel de complejidad que tú tengas. Coges unos superpoderes y pierdes otros. Y quizás hemos ganado en inteligencia, pero hemos perdido el poder de podernos preservar en ciertas…
Francis Villatoro y Héctor Socas continúan una conversación sobre temas científicos, interrumpiéndose para mencionar la criopreservación de muestras biológicas y su relación con el debate sobre la conciencia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #8criopreservación de muestras biológicasdebate sobre la concienciatiempo universal y espacio-tiemporodajitas cortes del hipocampohipocampo cortado en rocortesactividad neurofisiológica del ratón congeladoimágenes recuerdan a cajalinmunofluorescencia con microscopio de fluorescencia…dos segundos mientras comentáis otras cosas, lo busco y lo comento porque fue bastante sonado. Sí, espectrometría por resonancia magnética también se pueden valorar otras moléculas. La verdad que también es interesante todo ese tema. Perdón, estaba muteado. Decía que tómate tu tiempo Ignacio, pero que esto va jugando en contra del tiempo para hablar luego del tema de la conciencia. En contra del tiempo universal, en contra del espacio-tiempo, ¿no? El tiempo se conserva también, la nueva ley de... El hecho de que no solo hayan criopreservado rodajitas, cortes del hipocampo, sino también animales completos, fue lo que más ha llamado la atención a muchos periodistas, que han dicho, han congelado un animal completo y ahora dicen que tiene actividad, su hipocampo tiene actividad neurofisiológica, y dicen, no, perdona, su hipocampo cortado en rocortes. Cuatro neuronas han vuelto a la actividad Las imágenes recuerdan a los dibujitos de Cajal, las imágenes de neuronas que se ven en el artículo y comparan las imágenes del ratón vivo, el ratón que he observado y el otro Y también la imagen de la inmunofluorescencia puede que haya por ahí una, parece que estaba hecha con microscopio de fluorescencia Sí, hay vídeos incluso en el artículo que están muy bien y bueno, supongo que hay que ser experto en tejidos. No hay que ser organógrafo para entender en detalle si el tejido es completamente correcto o no, pero a vista son tejidos que parecen perfectamente. Ves uno y ves otro y dicen pues yo no veo la…