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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderolengua xiongnu posible yiniseicadatos escasos lengua de los unostres palabras préstamos germanicos unoscrónicas bizantinas influencia germánicaXiongnuEuropaCrónicas ChinasMaría RibesMesopotamiaGengis KhanTemuyinHéctor Socas
Crónicas bizantinas influencia germánica
Con
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Se discuten los pasos necesarios para demostrar una posible conexión entre la lengua Xiongnu, la lengua de 'los unos' y el yeniseico, señalando la escasez de datos disponibles.
…número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua yiniseica. Y paso número 4 van a ser los hidrónimos que tú dices. Entonces estamos ya en el número 3. El problema con la lengua de los unos es que aún hay menos que de la lengua de los Xiongnu; de la lengua de los Xiongnu al menos tenemos dos versos. De la lengua de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero…
Significado #1 · Palabras #1
Se discute la composición de las confederaciones de la estepa, mencionando que estaban formadas por decenas de pueblos diferentes.
Significado #3germanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneo…sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
María Ribes continúa la discusión sobre las lenguas yeniseicas, introduciendo ahora el tema de los Xiongnu y su lengua.
Significado #2 · Palabras #10lengua de los xiongnu según crónicas chinascancioncilla de los xiongnu en crónicasmaria ribes y los xiongnu…hacer una hipótesis científica, ¿vale? Entonces, hecho esto, dicen: bueno, podría haber habido cierta relación entre las lenguas yeniseicas y los que llegaron luego. Así que quizá las lenguas yeniseicas eran prestigiosas, ¿vale? Vamos a seguir para adelante. Los Xiongnu. ¿Qué tenemos de los Xiongnu, de la lengua de los Xiongnu? Pues tenemos poquísimo. Tenemos básicamente una cancioncilla, ¿vale? Hay una cancioncilla que las crónicas chinas recogen y que voy a intentar leer, ¿vale? Porque he estado ensayando para poder leer. Es muy, muy divertido; es el pareado. No, o sea que está cantada. Ya, pero es que no pone la música, entonces me la tenía que inventar. Pero vos sos músico, vos te la podés decir. ¿Es un par de versitos? A ver, a ver. Es un par de versitos que los chinos escribieron con caracteres chinos, que no están pensados para escribir…
Se discuten los pasos necesarios para demostrar una posible conexión entre la lengua Xiongnu, la lengua de 'los unos' y el yeniseico, señalando la escasez de datos disponibles.
Significado #1 · Palabras #1lengua xiongnu posible yiniseicadatos escasos lengua de los unostres palabras préstamos germanicos unoscrónicas bizantinas influencia germánica…número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua yiniseica. Y paso número 4 van a ser los hidrónimos que tú dices. Entonces estamos ya en el número 3. El problema con la lengua de los unos es que aún hay menos que de la lengua de los Xiongnu; de la lengua de los Xiongnu al menos tenemos dos versos. De la lengua de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero…
Héctor Socas expresa su duda sobre una posible relación entre el prefijo 'Ur' en alemán y la antigua ciudad de Ur en Mesopotamia, argumentando que el uso del prefijo en alemán es anterior al interés europeo por Mesopotamia.
Significado #20prefijo ur en alemáninterés europeo por mesopotamianombre temuyin gengis khan…en alemán, que significa, ah, que significa original o primero, tiene algo que ver con la antigua ciudad de Ur. Gracias por vuestro programa, soy geniales. O sea, no podemos dejar de responder, pero por favor Alberto, 10 segundos o quien sea. Yo no lo sé, no. Me consta, tendría que mirarlo. Pero si tuviese que apostar, si tuviese que apostar, pondría todo mi dinero a que no. Porque en principio el alemán y los idiomas de Mesopotamia están muy lejos. Y además el prefijo Ur se viene usando en alemán desde hace muchos siglos antes de que en Europa estuviéramos interesados por Mesopotamia. Entonces yo creo que no, pero bueno, lo podemos comprobar y decirlo en algún momento. Vale, lo miramos, y también relacionado, seguramente tampoco sabremos, ¿tiene significado el nombre Temuyin, el de Gengis Khan? Claro, sí, sí significa de hierro o férreo, o sea, la raíz del nombre es hierro y es muy habitual en los pueblos del centro de Asia que el hierro esté ahí metido, herencia de la época en que tener armas de hierro era ser alguien más fuerte que los que no…