Búsqueda · 32 momentos en 17 episodios
Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetcolaboración adversaria hipótesis científicasinvestigadores confirmación hipótesis crespocolaboración adversaria investigadorescrítica mutua hipótesis crespomal uso métodos conciencia contrastanálisis de la situación concienciapruebas conjuntas hipótesis concienciarepresentantes principales hipótesisestudios que junten hipótesisContrastIgnacio CrespoDaniel Kahnemanhipótesis 1hipótesis 2Héctor Socas
Crítica mutua hipótesis Crespo
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:19
Ignacio Crespo describe una técnica llamada 'colaboración adversaria', donde investigadores se critican mutuamente para obtener mejores resultados y validar hipótesis.
…a prueba la hipótesis que estaban intentando contrastar y que su mujer validara y dijera: oye, si esto sale como me estás diciendo, tienes razón y descarto mi especulación. Y que Kahneman a su vez también lo valorara como positivo, como que tenía sentido. Esto que llamó colaboración adversaria, empezó en su momento; determinó que tenía razón él con la especulación y se empezó a popularizar; empezó a extenderse entre algunas disciplinas. Habría que leer el paper de la mujer. Sí, sí, sí, de acuerdo. A ver qué dice quién tenía razón. Una cosa chula que dijo Kahneman es que le llamó el efecto de los 15 puntos de CI, que es que para llevarle la contraria a la hipótesis de otro uno tiene de media unos 15 puntos de inteligencia más que cuando tiene que intentarse llevar la contraria a sí mismo. Entonces en esas colaboraciones adversarias sacaban, que por supuesto esto de los 15 puntos es una broma suya, no es. Algo literal, sacaban lo mejor que tenía cada uno como crítico del contrario. Esa era una colaboración entre adversarios. Para economía, para neurociencia, pues empezó a dar algunos frutos y a raíz de esa gran división de opiniones, mal uso de los métodos para investigar la conciencia que veíamos en el paper que estaba comentando, el de Contrast. Parte del mismo grupo decidió hacer un análisis de cuál es la situación. Vamos a juntar a los principales representantes, o al menos a un representante de cada una de las principales hipótesis, para que nos digan en qué consisten, cómo pueden ponerse a prueba, porque en principio todos sostienen que son falsables, y ya definiremos cómo lo hacemos, cómo creamos esos estudios que junten de dos en dos o de tres en tres estas hipótesis para que, de forma acordada por todos, pongan a prueba. Porque, claro, por separado no está funcionando, eso está claro. Es más, pasaba otra cosa chula en ese paper de Contrast que es que podían predecir qué hipótesis iba a ser validada solamente a partir de las técnicas que utilizaban. En Material y Métodos iban a las técnicas, veían eso y un par de datos más y con bastante…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo critica algunas hipótesis sobre la conciencia que se autodenominan teorías, argumentando que estas no cumplen con el rigor científico necesario para ser consideradas como tales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #3criterios teorías ignacio cresporigor científico hipótesis concienciapaper teoría comportamiento mundoestancia epistemológica materialista…y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de ellas, empiezan con teoría de lo que sea. La teoría implica que ha formulado hipótesis, especulaciones sobre cómo se comporta el mundo y las ha podido poner a prueba de manera positiva, confirmándolas, hasta que realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni…
Ignacio Crespo analiza la situación actual de los estudios sobre la conciencia, observando una tendencia preocupante: cada estudio individual tiende a confirmar su propia hipótesis.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10estudios conciencia confirman hipótesishipótesis 1 vs hipótesis 2resultados positivos estudios individuales…todos los estudios que hay respecto a la conciencia, haciendo un filtro, se quedan con unos 365 en el momento de investigaciones, varios experimentos cada una de ellas, y ven que hay un sesgo importante por el cual todas estas hipótesis independientes. Tienden a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que oye, que Tiene razón, que parece que está en una buena línea. Incluso cuando ven esos correlatos neurales, cada hipótesis, cuando hace sus estudios, ¿qué estructuras del cerebro ve que están implicadas en la conciencia? Bueno, pues solapan todas las estructuras de…
Ignacio Crespo describe una técnica llamada 'colaboración adversaria', donde investigadores se critican mutuamente para obtener mejores resultados y validar hipótesis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1colaboración adversaria hipótesis científicasinvestigadores confirmación hipótesis crespocolaboración adversaria investigadorescrítica mutua hipótesis crespomal uso métodos conciencia contrastanálisis de la situación concienciapruebas conjuntas hipótesis concienciarepresentantes principales hipótesisestudios que junten hipótesis…a prueba la hipótesis que estaban intentando contrastar y que su mujer validara y dijera: oye, si esto sale como me estás diciendo, tienes razón y descarto mi especulación. Y que Kahneman a su vez también lo valorara como positivo, como que tenía sentido. Esto que llamó colaboración adversaria, empezó en su momento; determinó que tenía razón él con la especulación y se empezó a popularizar; empezó a extenderse entre algunas disciplinas. Habría que leer el paper de la mujer. Sí, sí, sí, de acuerdo. A ver qué dice quién tenía razón. Una cosa chula que dijo Kahneman es que le llamó el efecto de los 15 puntos de CI, que es que para llevarle la contraria a la hipótesis de otro uno tiene de media unos 15 puntos de inteligencia más que cuando tiene que intentarse llevar la contraria a sí mismo. Entonces en esas colaboraciones adversarias sacaban, que por supuesto esto de los 15 puntos es una broma suya, no es. Algo literal, sacaban lo mejor que tenía cada uno como crítico del contrario. Esa era una colaboración entre adversarios. Para economía, para neurociencia, pues empezó a dar algunos frutos y a raíz de esa gran división de opiniones, mal uso de los métodos para investigar la conciencia que veíamos en el paper que estaba comentando, el de Contrast. Parte del mismo grupo decidió hacer un análisis de cuál es la situación. Vamos a juntar a los principales representantes, o al menos a un representante de cada una de las principales hipótesis, para que nos digan en qué consisten, cómo pueden ponerse a prueba, porque en principio todos sostienen que son falsables, y ya definiremos cómo lo hacemos, cómo creamos esos estudios que junten de dos en dos o de tres en tres estas hipótesis para que, de forma acordada por todos, pongan a prueba. Porque, claro, por separado no está funcionando, eso está claro. Es más, pasaba otra cosa chula en ese paper de Contrast que es que podían predecir qué hipótesis iba a ser validada solamente a partir de las técnicas que utilizaban. En Material y Métodos iban a las técnicas, veían eso y un par de datos más y con bastante…
Ignacio Crespo explica cómo algunos investigadores prefieren ajustar sus hipótesis para siempre tener la razón, algo que él considera problemático, y describe un método científico que implica apostar por mecanismos específicos para probar hipótesis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9hipótesis ajustadas por ignacio crespomecanismos específicos para probar hipótesisapostas científicas según ignacio crespo…es una ventaja claro porque puedes mover la diana para tener siempre razón para mí es un problema sin embargo nos encontramos algunas personas que cuando les comentan que se ha intentado que es lo que intentan en este paper y en la colaboración adversaria en general particularizar esos mecanismos aunque no representen totalmente la abstracción de la hipótesis decir mira vas a tener que apostar apuesta cuáles son los mecanismos que puedan estar detrás y esos son los que vamos a probar para mí eso lo hace científicos para otros es un problema, le quita complejidad, de acuerdo, pero una complejidad que no nos lleva a ningún sitio. Entonces, en este caso tenemos cuatro que son la Global Neuronal Workspace, el Higher Order Theories, Integrated Information Theories, Recurrent Processing Theory y Predictive Processing. Entonces, si queréis, vamos parte por parte y las abordamos todas. Es…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo reconoce un punto de Héctor Socas sobre los requisitos para la conciencia, pero matiza que está simplificando demasiado la discusión y que las hipótesis actuales son más complejas, con restricciones más específicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17requisito conciencia hector socashipótesis conciencia restricciones específicaspredicciones hipótesis más concretasparticularizar hipótesis inteligencia artificial…preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y la propagación sea global. O sea, me cumple perfectamente ese requisito y sin embargo... Perdona, porque tienes razón, pero claro, estoy entrando en definiciones muy superficiales. Aquí lógicamente la hipótesis que plantean es más fina, hay más restricciones y por lo tanto las predicciones son más concretas y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no…
Ignacio Crespo explica que ninguna de las hipótesis planteadas en los fascículos le resulta convincente, ni siquiera a la mayoría de los científicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #18hipótesis planteadas en fascículoscrespo no convence hipótesiscientíficos no convencidos hipótesis…el camino, lo cuantifica con una cosa que ya entraremos y plantea cosas que son interesantes, pero vamos, que no son las que más me convencen ni de lejos. Por hacer spoiler, porque ya me has dicho ir cerrando y no voy a entrar en explicar más, sobre todo. Si vamos a hacer esto de los fascículos, ninguna de estas hipótesis tiene la respuesta. Ninguna de ellas me convence especialmente, pero no importa que me convenza a mí, tampoco convence especialmente la mayor parte de científicos por ahí adelante. Lo que intenta esta colaboración, y creo que es lo Importante, es poner de acuerdo qué es lo que tendría que explicar una teoría de la consciencia. ¿Cómo pueden ponerse a prueba las distintas explicaciones que hay una frente a otra para ir podando las ramas y desarrollar, por lo tanto, ya una disciplina…
Ignacio Crespo aclara que las hipótesis sobre la conciencia planteadas en un paper no son sus propias ideas, sino que buscan identificar los procesos cerebrales necesarios para su emergencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #7hipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios conciencia…o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…