Búsqueda · 23 momentos en 8 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetlago salda referencia marcianocráter g0 impacto asteroideatmósfera marciana erosión sedimentoscarbonatos magnesio lago saldacráter yesero y lago saldamicrobiolitas en el cráter g0islas microbiolitas marcianasesponjas marinas y microbiolitasHéctor Socascráter Jezerolago SaldaFrancis VillatoroMarteTurquíaNASACráter YeseroNaturePerseveranceMars Reconnaissance Orbiter (NRO)Mars Reconnaissance Orbiter (MRO)lago Yeserorover PerseveranceTierraregión G0Valle Nerebbacratér G03.800 millones de añosCheyaba FallsCO2Robert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 20243.500 millones de años
Cráter Yesero Perseverance región marciana
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202512 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:28
Francis Villatoro continúa explicando el contexto de la misión al cráter G0 en Marte, comparando el lago marciano con el lago Salda en Turquía y describiendo sus características geológicas.
…amigo Juan Carlos diciendo que pena que no estés aquí porque esto es geoquímica todo. Juan Carlos, por cierto, viene ahora a Nauca; está ahora mismo viajando desde Madrid y viene para acá para Bilbao. Situar un poquito la historia de esto para entender mejor. El contexto de la noticia: Cuando se preparó la misión al cráter G0 en Marte, la NASA decidió elegir el lago terrestre más parecido a lo que potencialmente era el lago que estuvo en ese cráter hace 3.500 millones de años. Hay que recordar que ese cráter se formó hace unos 3.800 millones de años por el impacto de un asteroide que generó ese cráter y que, más tarde, ese cráter se inundó y formó este lago. Mucho más tarde desaparece la atmósfera y el agua en superficie en Marte y se erosionan todos los sedimentos que quedan en el lago y ese lago de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se desagua agua, como ha comentado Héctor y hay en una de los laterales; hay una región que son unas especies, ya eran islas, islas de microbiolitas. Las microbiolitas son, cuando las ves, son como una especie como de roca que te recuerda un poco a una esponja, la esponja de mar. Tienen así una forma así como redondeada y con pequeños como protuberancias, ¿no? Como la piel de una naranja pero más cerquita, como si fueran manchitas y son producto de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #16muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #19rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Héctor Socas describe la capacidad actual de colocar rovers en lugares específicos de Marte, destacando su exploración de lo que hace 3.500 millones de años era un lago.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #15rover en lugares específicos martelago hace 3500 millones añoscratér yesero inundado ríosmuestras zonas lodazales inundadasregistro geológico deltas ríos…metro con esta nave que deposita suavemente al rover, esa grúa del cielo, Sky Crane que llaman en inglés, que deposita el rover, lo posa suavemente en el sitio que uno quiere con navegación óptica de esta nave que luego corta el cordón umbilical y se marcha. Una cosa realmente espectacular: ahora podemos poner el rover donde queremos y lo ponemos en los sitios interesantes y este rover ha estado paseándose por nada más y nada menos que un sitio donde hace 3.500 millones de años era un lago. Este cráter yesero estaba inundado sobre el que vertían dos ríos que entraban al lago y del que salía una tercera vía de agua. Tenemos un rover que está paseándose por los restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se…
Francis Villatoro continúa explicando el contexto de la misión al cráter G0 en Marte, comparando el lago marciano con el lago Salda en Turquía y describiendo sus características geológicas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #1lago salda referencia marcianocráter g0 impacto asteroideatmósfera marciana erosión sedimentoscarbonatos magnesio lago saldacráter yesero y lago saldamicrobiolitas en el cráter g0islas microbiolitas marcianasesponjas marinas y microbiolitas…amigo Juan Carlos diciendo que pena que no estés aquí porque esto es geoquímica todo. Juan Carlos, por cierto, viene ahora a Nauca; está ahora mismo viajando desde Madrid y viene para acá para Bilbao. Situar un poquito la historia de esto para entender mejor. El contexto de la noticia: Cuando se preparó la misión al cráter G0 en Marte, la NASA decidió elegir el lago terrestre más parecido a lo que potencialmente era el lago que estuvo en ese cráter hace 3.500 millones de años. Hay que recordar que ese cráter se formó hace unos 3.800 millones de años por el impacto de un asteroide que generó ese cráter y que, más tarde, ese cráter se inundó y formó este lago. Mucho más tarde desaparece la atmósfera y el agua en superficie en Marte y se erosionan todos los sedimentos que quedan en el lago y ese lago de referencia es el lago Salda; es un lago que está al sureste de Turquía y es un lago que tiene bastantes, digamos es un lago con contenido carbonatado, tiene muchos carbonatos sobre todo de magnesio. En Marte lo más relevante son carbonatos por ejemplo de. Hierro, también hay silicio y otros materiales pero no hay tanto magnesio, pero también hay magnesio. En el lago Salda, la forma del lago es muy parecida a la del cráter Yesero y tiene también deltas de entrada, por dentro de agua, zonas por las que se desagua agua, como ha comentado Héctor y hay en una de los laterales; hay una región que son unas especies, ya eran islas, islas de microbiolitas. Las microbiolitas son, cuando las ves, son como una especie como de roca que te recuerda un poco a una esponja, la esponja de mar. Tienen así una forma así como redondeada y con pequeños como protuberancias, ¿no? Como la piel de una naranja pero más cerquita, como si fueran manchitas y son producto de la actividad orgánica. Son resultados, se llaman microbiolitas porque son como rocas…
Francis Villatoro explica cómo la NASA planeó la misión G0 para observar el futuro de las microbiolitas en Marte, basándose en observaciones realizadas por el Mars Reconnaissance Orbiter.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2misión g0 nasa microbiolitas martecráter yesero perseverance región marcianamars reconnaissance orbiter resolución centimétricacomposición química superficie marciana nrorover perseverance explora rocas basálticascomposiciones superficiales diferentes mroentornos alta presión temperatura perseverancerover perseverance valle nerebbalago marciano margen posiblesimilitudes valle nerebba lago saldamicrobiolitas lago salda turquíaisla microbiolitas erosionada yeseroroca sedimentaria lutitabúsqueda región estratificada yesero…sedimentando; darán lugar en cientos, incluso miles de millones de años, darán lugar a rocas sedimentarias, pero que contendrán ciertas manchas, ciertas características, resultado de la actividad biológica que dio lugar a las microbiolitas que ahora vemos. Entonces lo que se pensaba cuando se diseñó la misión G0 por la NASA, esto es antes del lanzamiento de 2021, es que podríamos observar ese futuro de las microbiolitas en Marte. Entonces lo que se publica ahora en Nature básicamente es eso, son los primeros indicios de que hay en el cráter Yesero, en una región, esa región en la que se está estudiando, porque Perseverance ha recorrido varias regiones en un camino, había unas imágenes de alta resolución de la composición química de la superficie de Marte gracias a NRO, al Mars Recognizing Orbiter el orbitador que está mapeando la superficie de Marte con una resolución de un centímetro. Podemos ver la, obviamente por espectroscopía y desde el espacio, ver la composición del suelo con una resolución centimétrica y ver dónde hay más hierro, dónde hay más silicatos, dónde hay más diferentes productos y podemos hacer un mapa. Entonces la región en la que acabó aterrizando Perseverance es una región que permite al rover pasar por varias regiones que tienen en superficie, según MRO, composiciones diferentes. Las primeras observaciones de Perseverance son en regiones básicamente de roca volcánica, de roca basáltica, generada obviamente en entornos de muy alta presión y temperatura. Pero ahora ha ido recorriendo hasta un Lugar que es un lugar que se llama el Valle Nerebba, Nerebba Balis, el Valle Nerebba, que es uno de los lugares por los que entraba agua a ese lago. Con lo que estamos viendo, una zona que le llaman el margen del posible lago que hubiera ahí, y estamos viendo como la orilla; estamos viendo una región que se parece a esa región, región de orilla que vemos en el lago Salda. Y claro, el lago Salda es el único lago del mundo que contiene esa isla de microbiolitas. Entonces, lo que se ha estado buscando es una región que aparente ser una isla de microbiolitas erosionada, etcétera, claramente estratificada, etcétera, en el lago Yesero. Y eso es lo que ahora estamos empezando a tener indicios de eso. Entonces, en esas microviolitas lo que esperamos es que haya una roca sedimentaria que se llama lutita que se produce. Básicamente por eso las cosas que estén disueltas en el agua acaban cayendo al agua, caen al fondo y en el fondo se van depositando y van generando esa roca sedimentaria. En estas rocas, estas lutitas, pues son un lugar que en lugares como es el Lago Salda…
Francis Villatoro explica que para obtener un análisis definitivo de las rocas marcianas, es necesario traerlas a la Tierra y que el rover Perseverance permite alcanzar una escala de detalle milimétrica, incluso hasta 100 micrómetros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #5rover perseverance escala milimétricarocas marcianas análisis definitivodetalle estructuras rover perseverance…ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100 micrómetros. Yo puedo ver con un detalle de hasta 100 micrómetros este tipo de estructuras, de manchas que aparecen, se llaman. Nódulos, se llaman manchas de leopardo, le llamaron, que aparecen en la lutita y que en principio no deberían estar en la lutita. Y que son productos de reacciones químicas que a baja temperatura solamente puede producir microorganismos. Un microorganismo…
Francis Villatoro discute la posibilidad de actividad hidrotermal en el cráter Jezero, aunque no se espera encontrar fumarolas en la región G0.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #12fumarolas térmicas cráter y ceroactividad hidrotermal jezero perseveraspruebas actividad alta temperatura…cuidado, ¿por qué? Porque este tipo de mancha y de reacciones pueden ocurrir de manera abiótica por decenas de mecanismos; y es verdad que muchos de estos mecanismos son mecanismos que requieren alta temperatura para ser eficaces en laboratorio, pero claro. En el cláter G0 en esta región no esperamos que haya fumarolas hidrotermales, pero en el cráter y el cero se han observado pruebas de la existencia pasada de fumarolas térmicas. Se han observado esas fumarolas, hay pruebas; no se han observado las fumarolas, hay pruebas que indican que hubo ese tipo de actividad de alta temperatura. Pero parece ser que en una región por la que ya pasó Perseveras, no en esta otra región. Pero cuidado con las cosas porque estamos hablando de lo que pasó hace 3.500 millones de años. ¿Se puede haber movido algo de un sitio a otro? Puede que sí, puede que no. pero es que ocurre que también hay procesos abióticos muy lentos porque estos procesos catalizados por microorganismos son procesos que se pueden dar de manera natural pero el microorganismo tiene enzimas son microorganismos que procesan hierro y que pueden…
Francis Villatoro describe una imagen de una región muy pequeña, de aproximadamente 3 por 2 milímetros, tomada por el rover Perseverance en Marte.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9imagen de región marciana pequeños milímetrosanálisis de muestras a distancia perseverance…algo por el estilo, pero todavía no. Y sin embargo sí podemos en laboratorio hacer esos mecanismos abióticos. Están estudiados; este artículo es muy interesante porque se observan, ya os digo, un tipo de roca muy concreta en forma de pequeñísimas manchas. porque esa famosa imagen que todos hemos visto, que es maravillosa, que ya vimos en julio del año pasado y que se ha repetido en el último año muchísimas veces, es una imagen de una región que tiene unos pocos milímetros, 3 por 2 milímetros, es una región extremadamente pequeña y además ha sido analizada con los instrumentos que tiene Perseverance, que son instrumentos que permiten analizar las muestras a distancia, Entonces una de las cosas que hemos podido observar es por ejemplo que se llaman la banda G. Hemos podido lanzar un láser, ver la emisión de esa región y ver que la banda G caracteriza materia orgánica. Y hemos podido ver que en la región en la que no hay…
Francis Villatoro explica que una región específica del cráter marciano presenta características distintivas, como poca profundidad y baja temperatura, lo que la diferencia del resto del cráter.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #3cráter marciano características distintivaszona orilla cráter baja temperaturareacciones químicas fuentes hidrotermales marcianasestratificación aparente región cráterprotección contra contaminación cráterhipótesis potenciales biomarcadores perseveran…Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que hipotéticamente sabemos que era el Marte hace 3.500 millones de años. Y estamos planteando que esta región concreta del cráter es Claramente diferenciada, muy diferente del resto del cráter, es una hipótesis clave; y en esa clara diferencia, es en una zona de orilla, poca profundidad, con relativamente baja temperatura, etcétera, lejos de lugares con fuentes hidrotermales, etcétera, donde es casi trivial que se pudieran producir estas reacciones; y es una región que además está estratificada en apariencia. No vemos los estratos, pero aparenta haber estratos, aparenta que hay estratos y siendo una estructura estratificada da la sensación que es una estructura no tocada, que es una estructura a la que solo recientemente ha sido expuesta para que Perseveran pueda verlo, pero durante mucho tiempo ha estado como protegida de la contaminación del resto del cráter. Es decir, hay decenas de hipótesis que están por debajo de la interpretación de estos resultados como un potencial biomarcador Entonces, lo que yo planteé la semana pasada en el programa es: tengamos mucho cuidado con lo que estamos diciendo, ¿vale? O sea, no planteemos esto es un biomarcador claro, no; esto es un biomarcador claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y…
Francis Villatoro describe el artículo sobre Perseverance como un hito importante, destacando la participación de investigadores e instrumentos españoles.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18investigadores españoles perseverancepotencial biomarcador marte hace 3500 añosregión marciana protegida 3500 millones años…claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #12óxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas continúa discutiendo las posibles fuentes de azufre reducido en la roca marciana, mencionando una conversación previa con Francis sobre cráteres y refiriéndose a un artículo científico que no encuentra evidencia de sistemas hidrotermales.
Habla: Héctor SocasPalabras #19azufre reducido roca marcianafuentes hidrotermales cráter marcianoartículo científico ausencia sistemas hidrotermalestransporte azufre reducido zona…haberse dado en caso de un impacto, por ejemplo, un impacto de meteorito, entonces puntualmente se calienta la zona y tal, pero no hay evidencias de impacto de meteorito en esta roca ni en su entorno. Hay otras vías como por ejemplo que el sulfuro viniera. Reducido porque viene del interior y en fuentes hidrotermales se puede dar este azufre, compuesto de azufre reducido y que esto fuera transportado, pero no hay en la zona donde está esta roca. Francis decía que en el cráter sí que hay otras zonas donde hay evidencias de fuentes hidrotermales; en el artículo lo que dicen es que no hay evidencia de sistemas hidrotermales o magmáticos observados en el suelo del cráter, en la unidad margen o en el delta occidental. Entonces, no sé a qué distancia estarían estas fuentes a las que se refería Francis, pero sobre todo en el artículo no se las menciona. Lo que se dice es que en la zona no hay fuentes hidrotermales. Y aunque lo hubiera en otras zonas, pues tendrías que ver cómo se transporta eso. O sea, tienen problemas. Entonces, las explicaciones abióticas que hay, por lo menos las que presenta aquí, parece que ninguna de ellas encaja con el contexto geológico de la zona Insisto, es lo que dicen en el artículo, yo no lo cuestiono ni lo verifico, pero imagino que si esto no…