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Cráneo Homo longi árbol evolutivo
Con
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Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
…No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica por qué considera una noticia importante el reciente descubrimiento de un cráneo de un individuo perteneciente a una especie humana previamente desconocida.
Habla: Alberto ApariciPalabras #16descubrimiento cráneo humano denisovanosespecies humanas género homo habiliscabeza cara especie humana desconocida…eso iba a decir yo; no está sexado, digamos, y de hecho estos trabajos, aunque han sacado ADN, como es ADN mitocondrial, no permite sexarlo, o sea que, bueno, ahora hablamos de todas estas cosas. Vamos a poner en contexto por qué a mí me parece que esta es Una noticia tan importante. Para mí el titular es: No ocurre todos los días que una especie humana que no sabías cómo era su cabeza, su cráneo, su cara de repente gana cara, ¿no? No ocurre todos los días y eso ha pasado hace apenas un mes y medio, un mes y un poquito que se han publicado estos trabajos. Entonces para mí es una noticia muy importante porque no hay tantas especies humanas. Recordemos que convencionalmente llamamos especies humanas a las que están dentro del género Homo. Alguien me podría decir que los Australopithecus podrían estar dentro de ese término sin ningún problema. Y es verdad, pero Convencionalmente se suele hablar de las que están dentro del género Homo y no hay tantísimas, ¿no? Hay algunas que son un poco tentativas, pero bien establecidas y de las cuales se hable todos los años y salgan trabajos todos los años, no hay tantas, por…
Alberto Aparici relata una conversación con un par de biólogos expertos en pinzones de las Galápagos, quienes le explicaron que el intercambio genético entre ramas cercanas del árbol de la vida puede durar hasta 30 millones de años.
Habla: Alberto ApariciPalabras #19intercambio genético pinzones galápagos30 millones años árbol de la vidahomo habilis dos millones y medio años…que no me los he estudiado, pero que los biólogos especializados en esto saben cuáles son esos criterios y aunque efectivamente el saber si pueden hibridar dos especies es un parámetro importante, no es descalificatorio para que te conviertas en otra especie. Yo hablé hace muchos años con un par de biólogos, una pareja, hombre y mujer; ahora no me acuerdo cómo se llaman, pero hablé con ellos. Son expertos en los pinzones de las Galápagos, los mismos pinzones de Darwin, y todo esto; y ellos me decían que estimaban que hasta que no pasen 30 millones de años puede haber intercambio genético entre dos ramas cercanas del árbol de la vida, o sea que imaginad: cuando estamos hablando de especies humanas, estamos hablando que Homo habilis tiene 2 millones y medio de años. Mucha gente piensa que, bueno, sabemos que los neandertales podrían hibridar con nosotros porque hay genes neandertales en nuestro genoma; los denisovanos también, también hay genes neandertales en el genoma de los sapiens, pero es que probablemente podríamos…
Alberto Aparici describe una característica peculiar del cráneo de Harbin: su longitud excepcional, siendo el más largo conocido entre los humanos, superando incluso a los de Neandertal y *Homo Sapiens*.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #5cráneo de harbin y homo sapiensarcos supraciliares en neandertalesdenisovanos arcos supraciliaressimilitud denisovanos neandertalescráneo de harbin más largo conocidolongitud cráneo harbin supera neandertalcráneo harbin excede homo sapienscara plana cráneo harbincaracterísticas faciales homo sapiens modernosnariz y mentón prominentes neandertalesnueva especie humana cráneo harbinhomo longi combinación idioma chino latínlong significado dragón en chinoterminación latina en homo longi…porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. Cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos. No encaja con un homo sapiens primitivo; claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero también tiene otras características graciosas. Arcos supraciliares, para quien nos esté escuchando y no haya visto el gesto de Alberto tocándose las cejas, es esa prominencia encima de lo que serían las cejas, que puede ser prominente en algunas. Prominencia ósea son arcos de hueso que protegían los ojos por arriba; digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales. pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo conocido no es por muchísimo creo que el siguiente es un cráneo neendertal y creo que el siguiente es un cráneo de Homo Sapiens pero es un digamos que tenía una cabeza larga desde la nariz a la coronilla y además pese a tener estas características como los arcos superfiliares y tal, que lo conectan con los neandertales, en cambio tiene una cosa Que ningún neandertal tiene, que es una cara plana. Los humanos, los homo sapiens modernos, tenemos una cara que cae casi en vertical desde la frente hasta la barbilla. Los neandertales, en cambio, tenían una nariz y un mentón que sobresalía. Eran estos mentones prominentes; no era vertical la cara en ese sentido. Bueno, pues la cara de este cráneo sí es vertical; se parece a la de los humanos en ese sentido. Entonces, bueno, tiene una serie de características peculiares que la hacían difícil de ubicar en ningún sitio y los autores decidieron nombrar una nueva especie humana, que es una cosa que a veces se hace y a veces estas nuevas especies humanas cuajan y otras veces como que caen en el olvido porque solo hay un resto, ¿no? Bueno, pues a esta nueva especie humana la llamaron Homo longi, haciendo un batiburrillo lingüístico muy gracioso porque "long" significa dragón en chino y le pusieron una terminación como en latín. Entonces es el hombre del dragón, ¿no? Como si Longus fuera dragón en latín, pero no lo es. Medio latín, medio chino, ¿no? Por otro lado es el más largo, Ostras, ¿verdad? Ostras, ostras. Yo pensaba en eso, que en inglés suena largo. Pues en el artículo no dicen eso, ¿eh? En el artículo, bueno, a lo mejor ellos estaban pensando eso y yo no he sumado dos y dos en todo este tiempo.…
Héctor Socas explica el origen del nombre 'Homo longi' para el cráneo de Harbin, revelando que se deriva de la región china Longjiang, cuyo significado poético es 'río dragón negro'.
Habla: Héctor SocasPalabras #3hombre dragón región longjiangcueva de no sé qué denisovanosrío dragón negro cultura local…porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara? No, no, es lo que tú dices, Alberto, yo lo busqué y efectivamente la razón de llamarlo así era porque era por eso, ¿no? Por lo visto la región es Longjiang, que es como el río dragón negro, que es el nombre poético chino de esa región entonces como se suele poner el homo y el nombre de la región haciendo siempre también un guiño a la cultura local se suele poner pues igual que llamamos denisovanos porque se encontró en la cueva de no sé qué pues por tomar esa palabra ese long que es la palabra china que corresponde a dragón por eso es el hombre dragón decimos a veces que es el hombre dragón y tal y no es por ningún rasgo del cráneo que recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica.…
Francis Villatoro y Borja Tosar comentan la peculiar historia del cráneo conocido como 'Homo longi', destacando lo rocambolesco de su llegada a manos de la ciencia y sugiriendo una posible conexión con teorías sobre vida extraterrestre propuestas por David Loeb.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6cráneo homo longi llega a la cienciadavid loeb y vida extraterrestremen in black investigan hallazgo…sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose el Longis. Pues me parece muy buena teoría, efectivamente. Bueno, pues fijaos cómo de rocambolesca es esta historia de cuánto ha costado que el cráneo llegue hasta manos de la ciencia. Uy, se nos ha caído. Se quedó parado, ¿no? Sí, se ha quedado parado, Alberto. Yo creo que es pura emoción. Aquí los Men in Black empiezan a trabajar porque iba a decir algo importante como que es extraterrestre, que es lo que dice David Loeb. El próximo artículo. Bueno, en principio de este sarro, de esto que han encontrado en el diente han hecho un Análisis de ADN buscando ADN nuclear porque el ADN nuclear es el más claro. El ADN nuclear es muchísimo más largo y, por tanto, aunque encuentres muchos trozos, puedes acoplarlo, puedes ajustarlo a un ADN de referencia, un ADN de referencia humano y ver las…
Francis Villatoro describe el proceso de reconstrucción del ADN mitocondrial a partir del sarro encontrado en un diente del cráneo conocido como 'Homo longi', explicando las dificultades y la baja calidad de la cobertura obtenida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13adn mitocondrial cráneo homo longireconstrucción adn mitocondrial sarro dentalcobertura baja adn mitocondrial uno pocopaleogenoma cobertura ideal veinte treinta…han observado en denisobanos. Y no se encontró, no se logró aislar adecuadamente, o sea, no se logró secuenciar, en la palabra técnica, trozos suficientemente largos porque lo que hace es coger los trozos e irlos poniendo como en un puzzle. Yo tengo varias. Copias de una pequeña región y tengo trozos un poquito más grandes que esa región y los voy colocando como en vertical y voy pegándolos como si fueran piecitas de Lego que voy colocando con los colores adecuados. Entonces no se logró reconstruir ADN nuclear, pero se intentó reconstruir ADN mitocondrial y se logró reconstruir ADN mitocondrial. Es un ADN mitocondrial reconstruido muy mal, la verdad es que la cobertura es de uno y poco, o sea no llega a dos. En un estudio riguroso, paleogenómico, la cobertura, es decir, el número de copias que tengo de cada trocito en ADN mitocondrial tendría que ser del orden de 20, quizás 30, ¿vale? Eso es una calidad excelente, lo que tengo reconstruido de. Verdad es lo que es, una calidad fetén. 30 de cobertura 20, mira, pues está bien, pero no es lo... 10. Uy, estamos en el borde, pero cuando la cobertura es muy baja, como en este caso, hay que tener cuidado. Te paso a que continúes tú, Alberto. Sí, perdón,…
Alberto Aparici explica que el sarro encontrado en un diente del cráneo 'Homo longi' ha sido la única fuente para obtener ADN.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11adn mitocondrial cráneo homo longimitocondrias como bacterias ancestralesrespiración celular y mitocondriasancestros unicelulares incorporaron bacterias…el ordenador en un momento dado. De hecho, yo me quedo escuchándoos a vosotros y vosotros decís: “Se ha quedado Alberto como congelado”, no sé cuántos, y yo no. Pero bueno, en fin. Tú seguís hablando ahí. Espero no haber metido la paz con lo que acabo. de comentar Seguro que no, te he convencido que no Bueno, la cosa que este sarro ha sido el único lugar donde se ha podido encontrar algo de ADN Y lógicamente cuando el ADN es muy escaso, lo que se ha encontrado es ADN mitocondrial Hay que pensar siempre, recordemos, las mitocondrias son esta parte de la célula donde ocurre la respiración y la mitocondria originalmente era una bacteria Es una bacteria que nuestros antepasados, nuestros tataratatarabuelos unicelulares, se incorporaron, digamos, esa bacteria al interior de las células Y en cada célula humana normalmente hay decenas, centenares, a Veces miles de mitocondrias. Entonces, copias del ADN de cada mitocondria hay muchísimas en cada célula. En cambio, copias del ADN de la célula, hay una en cada célula, con lo que cuando tienes escasez de ADN lo que encuentras primero siempre es el ADN…
Alberto Aparici explica cómo la pequeña cantidad de ADN mitocondrial obtenido del cráneo 'Homo longi' permite identificar su relación con otros grupos humanos, específicamente los Denisovanos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #2adn mitocondrial cráneo homo longirelación denisova 2 con homo longidenisova 3 y 4 como primos lejanos…se ha encontrado y es suficiente como para poder reconstruir la posición de este individuo en concreto dentro del árbol de la familia humana. Y aunque se me han cerrado los archivos porque he tenido que reiniciar, es claro que donde está más cerca es de los Denisobanos de Siberia, los denisobanos de la cueva de Denisova, si no recuerdo mal; espera, dejadme que lo abra y así os digo bien la posición en el árbol familiar de todo esto, pero ya solo con esa pequeña cantidad de ADN podemos más o menos identificar con qué humanos estaba más relacionado. Y efectivamente, lo que veo aquí es que está relacionado con Denisova 2, Denisova 8, Denisova 20, 19, mientras que Denisova 3 y 4, que son más recientes, están como primos; están un poquito más lejos en ese sentido. Con lo que esto confirma la posible datación de estos estratos del puente del río este, tal y cual Porque Denisova 8, Denisova 2, los que están más cerca de este, tienen edades de 190.000 años, 123.000 años, 180.000 años. Con lo que bueno, más o menos estamos…
Alberto Aparici explica la cronología de la extinción de los Denisovanos en comparación con los neandertales, indicando que probablemente se extinguieron hace unos 50.000 años.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12extinción denisovanos hace 50000 añoscráneo denisovanos pleistoceno medioanálisis estratos denisovanos neandertales…estamos ahí en más de 100.000 años. Mientras que los denisovanos más recientes, que yo creo que son los más recientes conocidos, al menos son los más recientes que se han datado, tienen 50.000 años, 60.000 años, 70.000 años; no se sabe muy bien cuando se Extinguieron los denisovanos porque en comparación con los neandertales tenemos muy poca cosa, pero debieron de extinguirse pues por ahí hace 50.000 años, hace 50 y pico mil años, algo de ese estilo entonces este cráneo agrupa junto con los neandertales de edad media, lo que se llama el pleistoceno medio y eso tiene sentido con los estratos para hacer todo este análisis. Eso no lo he contado porque tampoco quiero extenderme yo aquí y pasarme dos horas hablando de los denisovanos para compensar, pero para hacer todo este análisis uno tiene que estar seguro de que el ADN que está utilizando es ADN antiguo, cuidado porque de todo el ADN que sacas de ese poquito de sarro que hay en el diente, el 90% es contaminación moderna solo una cantidad muy pequeñita es antiguo y para identificar que sea antiguo pues hay una serie de…
Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1adn mitocondrial homo sapienscráneo homo longi árbol evolutivoposición cráneo denisovanos tetris…No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Alberto Aparici advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar el descubrimiento del cráneo 'Homo longi', enfatizando que se requiere analizar múltiples restos para comprender la variabilidad dentro de la especie.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2cráneo homo longi identificación genómicadenisovanos arcos supraciliares neandertalescomparación cráneos francis aparicicráneo homo longi requiere análisisvariedad intraespecie denisovanoscráneos cortitos denisovanos…de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados como los neandertales y tenían una cabeza muy larga y además una cara plana. Hombre, ¿qué es un cráneo?, cuidado, no nos volvamos locos porque si cogieran mi cráneo y lo compararas con el cráneo de Francis Pues seguramente no se parecerán mucho, entonces hay que tener más de un resto para poder decir las cosas, ¿no? Entonces, aunque es muy emocionante porque es como descubrir la cara de una especie humana que no tenía cara y bueno, es así en cierta manera, hay que tener mucho cuidado porque hasta que no haya varios restos en este sentido no vamos a saber cuánto era la variedad de intraespecie ¿no? Igual resulta que los denisovanos eran súper variados y que había otros que tenían cráneos mucho más cortitos ¿no? Y esto de este cráneo largo es simplemente porque este era largo y ya está. Claro, esto que dices es muy importante porque uno puede pensar, uno puede apelar al principio copernicano y decir: bueno, hemos encontrado este individuo de los muchos que existieron; lo normal es que sea típico. Sería raro que fueras a dar justo con uno,…
Alberto Aparici y Francis Villatoro discuten las dudas existentes sobre la paleoproteómica en relación con el análisis del cráneo 'Homo longi', señalando que estas dudas se deben a la cantidad limitada de material disponible para el estudio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10paleoproteómica cráneo homo longimaterial limitado estudio paleogenómicaproteínas escasas análisis cell…Dos análisis diferentes con dos técnicas diferentes, porque podría ser otro grupo analizando también el ADN, pero no, no son dos técnicas distintas y de hecho hay mucha gente en común en los dos análisis y en ambas con serias dudas sobre los resultados. No solo hay dudas sobre la paleogenómica, sino también hay dudas sobre la paleoproteómica. Ah, claro, claro. Bueno, pero eso es por el poquísimo material que se ha sacado, ¿no? Por lo escasísimo que se ha sacado. Estamos hablando de muchas proteínas, estamos hablando de muy poquitas proteínas. Entre los autores, por lo menos del de Cell, que es el que yo tengo acceso, porque no tengo acceso a Science. Destacaría Kiao Mei Fu, que es una mujer, una experta en paleontología, una figura muy relevante en el tema de paleontología asiática. Estaba el pavo este también, que hablaban de... Ya que estamos hablando de China, vamos a aprender cosas de China; la Q en…