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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socascráneo de esqueleto en éfesotumba octagonal en asia menorarqueólogos alemanes descubren tumbaexcavación de la tumba en 1904cráneo de esqueleto encontrado éfesokiel universidad greifswald alemaniacráneo olvidado universidad vienainvestigador kiel universidad vienagerard weber antropología evolutivaautor paper universidad vienaTurquíaAsia MenorÉfesoScientific ReportHomeroNososHéctor SocasMaría RibesADNFrancis VillatoroMaríacráneo del octágono de ÉfesoKielAlemaniaGreifswaldCerdeñaTom HyamVienaGil KeturJoseph WenningerInstituto Antropológico de VienaUniversidad de VienaArsinoe IVCleopatraVinoGanímedesCésarOctavioCSIcarbono 14Era ComúnAnatoliaCoffee Break: Señal y RuidoGerard WeberCleopatra VIIZahi HawassArsinoeoctágono de Éfeso
Cráneo de esqueleto en Éfeso
Con
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María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego este Mismo investigador se mudó a la Universidad de Viena, que es donde guardó ese cráneo y se quedó allí olvidado, porque los autores de este paper son de la Universidad de Viena. A ver, el investigador principal es Weber, Gerard Weber, que este hombre es muy importante porque es un experto en antropología evolutiva y además es el fundador. De la Red de Investigación de Evolución Humana y Ciencias Arqueológicas, que es H-E-A-S, por las siglas en inglés, EAS, y también fundador de la Sociedad Europea para el Estudio de la Evolución Humana, o sea que es una investigación potente. Son todos de la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una variedad de temas que se tratarán en el episodio, incluyendo arqueoquímica del vino romano, un cráneo encontrado en Éfeso, partículas exóticas y la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #4arqueoquímica del vino romanocráneo del octágono de éfesobúsqueda de civilizaciones extraterrestres…pierdan el cielo extragaláctico; que además está muy bonito porque hay galaxias, hay cuásares, hay agujeros negros supermasivos. Justamente el tipo de cosas de las que vamos a hablar hoy pasen y pónganse cómodas, que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido. Pero no solo del cielo extragaláctico, también hablaremos de arqueoquímica con un análisis moderno del vino que hacían los romanos, del misterioso cráneo del octágono de Éfeso, de parapartículas, de excitones con carga fraccional y recuperaremos el tema pendiente sobre búsquedas de civilizaciones extraterrestres. Tenemos una página web que es señalirruido.com en la cual pueden encontrar todos los episodios anteriores y todas las referencias de todos los temas que tratamos cada semana También está la información para encontrarnos en redes sociales y dejarnos preguntas,…
Héctor Socas y María Ribes comentan sobre un esqueleto encontrado en Éfeso, Turquía, explicando las peculiaridades de la escritura de nombres propios griegos con terminación en 'S' y cómo se adaptan al español e inglés.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #2artículo scientific report mariaportada con maria facilportadas episodios coffee breakdisco heavy metal cráneo éfesoesqueleto encontrado en éfeso turquíanominativos en s como homerociudad de nosos conserva la sgrafía etimológica en ingléseliminación s final nombres griegosconvención ortográfica homeros edrújulatopónimos efeso inglés conservan s…R's. A lo mejor lo podíamos decir que se escribe soberbios, pero se pronuncia soberbios. También bueno, bueno, Tariro, Tariro. Bueno, se acabó, sí, es que me está dando calor ya; me ha calorado hablando de este tema. Un poco duró el frío aquí en Canarias. María salió un artículo en Scientific Report sobre el cráneo del octágono de Éfeso que no he leído ¿de qué va esto? Solo he leído el abstract, pero parece súper fascinante. Voy a decir una cosa: cuando viene María es muy fácil hacer la portada porque estas tías enseguida pillan este. Tipo de conceptos y hacen unas imágenes chulísimas. Entonces, otra que estuvimos pensando hacer era sobre el cráneo del octágono y salían unas cosas estupendas; lo que pasa es que daba un poco tétrico. Sí, bueno, esta también ha quedado un poquito inquietante, pero mola mil. Sí, luego explicamos por qué la de esta, ¿no? Pero así con un cráneo y un octógono de piedra antigua y tal, pero para un disco de heavy metal molaría muchísimo; pero no sé si para un episodio de Coffee Break, así que nos decidimos por la otra, pero el tema. parece muy fascinante, yo no sabía que existía esta duda, ¿no? Con este esqueleto que se ha encontrado, Éfesos en Turquía, ¿verdad? Éfesos o Éfeso Bueno, es que en griego, los nominativos en S, nosotros le quitamos la S como Homero, por ejemplo Pero, mira, la ciudad de Nosos, por ejemplo, ahí sí que le hemos conservado la S Pero por convención decimos Éfeso, ahí le quitamos esa S griega Exactamente Ah, ok En inglés sí lo escriben con la S al final Sí, en inglés son más fieles a la grafía siempre etimológica Pero no concuerdan. Pero has mencionado Homero, porque Homero sería Homeros. Sí, Homeros. Homeros. Sí, pero nosotros, pues claro, le quitamos esa S por convención a los nominativos excepto a aquellos nombres o topónimos, antropónimos que no usamos mucho y cuando lo vemos, generalmente es a través del inglés y lo dejamos con la S como nosos, ya te digo, o pilos. ¿Éfeso es edrújula y Homeros es aguda? Sí, pero es por los signos diacríticos en griego, porque el griego marcaba la puntuación, no solamente la cantidad vocálica, sino también la prosodia. Pero nosotros decimos Homero y Éfeso, y ahí no voy a cambiar yo nada como con Ganímedes. Aquí nos quedamos como estamos. Bien, bien, bueno, repetimos para quien no lo sepa porque no ha escuchado nuestros episodios anteriores, que se dice Ganímedes; en este programa se dice Ganímedes, no Ganímedes. Pero a Francis no le gusta; él dice que sigue haciendo la esdrújula porque le…
María Ribes aclara la ubicación de Éfeso, en Asia Menor, y explica que el artículo de Scientific Report se centra en el cráneo de un esqueleto encontrado en una tumba con forma octagonal.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1cráneo de esqueleto en éfesotumba octagonal en asia menorarqueólogos alemanes descubren tumbaexcavación de la tumba en 1904cráneo de esqueleto encontrado éfesokiel universidad greifswald alemaniacráneo olvidado universidad vienainvestigador kiel universidad vienagerard weber antropología evolutivaautor paper universidad viena…yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a excavar ya en 1904, pero fue en el 29, o sea, hace tanto tiempo como en 1929, dos investigadores alemanes, arqueólogos, descubrieron esa tumba allí, ese enterramiento, con esa forma octogonal, y encontraron un esqueleto completo, completo. Lo que pasa es que solo se llevaron el cráneo, pues por lo que sea, eran otros tiempos; estábamos entre guerras. Ese fue, a ver qué mire el nombre, Kiel, Kiel, ese se llevó el cráneo a su universidad en Alemania, que en ese momento era Greifswald, pero luego este Mismo investigador se mudó a la Universidad de Viena, que es donde guardó ese cráneo y se quedó allí olvidado, porque los autores de este paper son de la Universidad de Viena. A ver, el investigador principal es Weber, Gerard Weber, que este hombre es muy importante porque es un experto en antropología evolutiva y además es el fundador. De la Red de Investigación de Evolución Humana y Ciencias Arqueológicas, que es H-E-A-S, por las siglas en inglés, EAS, y también fundador de la Sociedad Europea para el Estudio de la Evolución Humana, o sea que es una investigación potente. Son todos de la…
María Ribes describe a Tom Hyam como especialista en datación por radiocarbono y pionero en métodos avanzados para establecer cronologías arqueológicas.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #5datación por radiocarbono tom hyamcronologías arqueológicas métodos avanzadoscráneo del octágono de éfeso kielcráneo encontrado en éfesoinforme incompleto kiel universidad vienahuesos con problemas persona éfesoanálisis exhaustivo cráneo éfesojoseph wenninger artículo años 50investigador universidad de vienamujer joven enterrada en éfesopersona notable en éfesoenterramiento en éfeso conmemora héroesgil ketur recupera cráneo de éfesocráneo de éfeso sepultura personalidad importantegil ketur universidad vienaesqueleto trasladado universidad vienacráneo olvidado en vienaarsinoe cuarta hermana cleopatraarsinoe iv pruebas disponiblescráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…parece ser que es estudiante de doctorado, también de allí de Viena y Pérez Gellabert, que es también miembro de esta asociación, de esa red de investigación, perdón, de evolución humana y ciencias arqueológicas fundada por Weber y otro de los autores es. Tom Hyam, que este señor es un especialista en datación por radiocarbono y lo he buscado y pone que es pionero en el uso de métodos avanzados para establecer cronologías en contextos arqueológicos; o sea, que es una investigación bastante multidisciplinar para esclarecer de quién es ese cráneo, porque como decíamos, Kiel se llevó el cráneo, dejó el resto del esqueleto; era un esqueleto completo. Se llevó el cráneo a su universidad y el informe que publicó sobre este cráneo era bastante incompleto. Él dijo que pertenecía a una mujer, dejó dicho que pertenecía a una mujer y tenía algunos desperfectos. Tiene muchísimos problemas los huesos de esta persona. Pero en este momento, por falta de análisis, por lo que fuera en ese momento, no se llevó un análisis exhaustivo. De hecho, tengo aquí el nombre; quiero el nombre del otro investigador. Que publicó un artículo a Joseph Wenninger en los años 50. En los años 50, otro investigador de la Universidad de Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba este cráneo como una mujer de entre 16 y 17 años cuando murió con deformaciones en la mandíbula y en los dientes. Entonces al solo decir eso, pues se dejó la puerta abierta a muchas especulaciones de quién era este cráneo, de qué persona estaba enterrada allí: mujer, joven. Era una persona notable, ¿no? Quiero decir que, por lo que he entendido, tal como el entorno del enterramiento sugiere que se trata no de una persona común, sino de alguien muy notable en su Sociedad sí, es un tipo de enterramiento destinado a conmemorar la memoria de héroes, reyes, príncipes o incluso personalidades mitológicas. No es un enterramiento cualquiera, entonces claro, una personalidad importante, mujer y la época, pues aquí viene lo importante: Gil Ketur, que es otra investigadora, ese cráneo se quedó olvidado ahí hasta 2022. Pero Gil Ketur, también de la Universidad de Viena, siguió excavando en la tumba, en el mausoleo. Y consiguió reunir todo el esqueleto que lo llevaron a la Universidad de Viena. Entonces, en 2022 se dieron cuenta los investigadores de que tenían ahí como un puzzle y se dieron cuenta de que ese cráneo que estaba ahí olvidado era el que correspondía a estos huesos. ¿Y cuál era la hipótesis? Que era Arsinoe, que era Arsinoe cuarta, que es muy importante si fuera Arsinoe, un Arsinoe y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
María Ribes continúa discutiendo los resultados del análisis genético del cráneo encontrado en Éfeso, señalando que a pesar de la identificación de un ancestro mediterráneo occidental, el misterio sobre su identidad persiste debido a las deformaciones significativas presentes en el cráneo.
Habla: María RibesSignificado #4arsinoe iv santuario en éfesocleopatra asesinó a arsinoedinastía cleopatra arsinoe berenikeadn del cráneo encontrado en éfesomuerte adolescente entre 205 y 36 acancestro mediterráneo occidental de cerdeñacráneo deformado en éfesomandíbula desencajada cráneo éfesohipoplasia dental cráneo éfesosutura maxilar ausente éfesotumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerariocráneo encontrado en éfesoanálisis químicos y adnarqueoquímica restos humanos arqueológicos…quería sacar a Cleopatra en un triunfo, que es un desfile con prisioneros de guerra, que es lo que le pasó a estar Sinoe IV, que participó en uno de esos triunfos con César, y después le perdonaron la vida. En vez de matarla, como se hacía a los prisioneros. ¿Que se estrangulaban después de estos triunfos de guerra, que se hacía desfilar a los vencidos como trofeos? Entonces la destinaron a un santuario en Éfeso, a que terminara allí su vida. De ahí está la cosa que pudiera ser esta mujer, pero su hermanita Cleopatra se encargó de matarla, porque las Cleopatras eran muy de matarse. Las Cleopatras y las Arsinoe, todas se llamaban así, Cleopatra, Arsinoe o Berenike, se iban matando unas a otras para asegurarse el reino. Entonces, Claro, ante esta posibilidad de que fuera Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se pusieron a trabajar con diferentes disciplinas, sobre todo el análisis genético, y se sacó ADN del cráneo, de una costilla y del fémur. ¿Y qué pasó? Pues que era un varón; este cuerpo era un chico además adolescente que tendría entre 11 y 14 años en el momento de su muerte. Sé que era de esa época, entre el 205 y el 36 antes de Cristo; se establece el margen de la edad de su muerte, el año de su muerte y en cuanto a su origen genético pues se le identificó un ancestro mediterráneo, concretamente mediterráneo occidental, específicamente de la península italiana y de Cerdeña. O sea que el misterio sigue ahí grande porque es un chaval con unas deformaciones tremendas en el cráneo, la mandíbula desencajada, hipoplasia dental, o sea subdesarrollo, no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor también puede ser arqueoquímica quizás. No lo sé, pero este tipo de técnicas científicas diferentes para la adaptación de los restos humanos arqueológicos pues ayuda a establecer, aclarar muchos debates y a romper mucha controversia y ya no puedes decir es que es mi opinión, ¿sabes? Este tiene que ser por la edad, por los objetos que se encuentran en el mismo estrato, que es como se podía adaptar tradicionalmente. Esto es de esta época y sobre todo este hombre, el Quil, que decidió él que. Era una mujer porque lo veía pequeñito y él pensó: un enterramiento tan importante tiene que ser una persona adulta y como es pequeño es una mujer. Pero no es Arsino de Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada…
Héctor Socas y Francis Villatoro comentan un cráneo encontrado en Éfeso que inicialmente se pensó que era de una mujer, explicando las dificultades para determinar el sexo basándose únicamente en el estudio del cráneo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2cráneo y determinación del sexoestudio del cráneo en éfesoseries tipo csi análisis de cráneoscráneo encontrado en éfesoadn ausente en el cráneoestructura ósea cal sin adn…Cuarta y seguimos sin saber quién es ni dónde está Cleopatra, aunque Hawass anuncie cada año que la ha encontrado. Este año no, ¿verdad? Bueno, en 2024 no... Perdona, Francis, no has tenido noticias, ¿no? Sí, no sé, no he estado atento. Di, Francis, perdona. No quería comentarle el tema de las series de televisión tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo para poder identificar el sexo del individuo, ¿no? Este es un ejemplo, un cráneo; quizás no tan estudiado como debería haber sido estudiado hasta ahora, pero que durante mucho tiempo se pensaba que era de mujer. Hay que recordar, a lo mejor a mucha gente le sorprende que no tiene el ADN en el cráneo, en los huesos, salvo que haya restos de la médula, de tejido, tal. El tejido óseo es, bueno, no iba a decir inorgánico; no es una tontería, no es inorgánico, pero no contiene ADN; es una estructura ósea, cal, ¿cómo se dice? Cal, sí, bueno, ¿qué es hueso? Vamos, que ahí no tienes ADN, salvo que haya restos de tejido, de la médula o de algo. Sí, ahí. La ventaja de obtener dientes, y aquí se han obtenido dientes, es que los dientes muchas veces sí se puede penetrar con un taladro y extraer ADN y si estamos hablando de unos 2.000 años, un poquito tiempo, el ADN está perfectamente bien conservado y aquí se…
Francis Villatoro explica que se ha utilizado el método del carbono-14 para determinar el rango de fechas del cráneo encontrado en Éfeso, pero señala la incertidumbre inherente a esta técnica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15carbono 14 cráneo encontrado éfesoincertidumbre técnica carbono 14rango fechas carbono 14 era común…2.000 años, un poquito tiempo, el ADN está perfectamente bien conservado y aquí se ha podido hacer; se ha podido hacer una identificación, se llama paleogenética o paleogenómica de este individuo. ¿Y no había algo sobre las fechas también, me pareció ver? También con carbono 14, también se ha hecho carbono 14 para determinar el intervalo de fechas, pero el carbono 14 a 2000 años vista pues tiene bastante incertidumbre. En estas cosas históricas, una incertidumbre de 40-50 años es mucho; aquí la incertidumbre era entre 205 y 36 años antes de la Era Común. Son prácticamente casi dos siglos, casi dos siglos de horquilla. La datación con carbono 14 no siempre nos da una fecha así de saber un día y menos mal que se recuperó, que se completó, que se juntaron los cedazos oye, a mí me llamó la atención ese nombre, ese arsinoe con la diéresis sobre la O pero eso es porque es para que pronuncien la E, para que en inglés pronuncien…
María Ribes, continuando la conversación sobre terminología histórica y geográfica, hace una comparación entre el uso de términos como 'península itálica' y 'Éfeso', señalando cómo su ubicación puede cambiar con el tiempo y las definiciones lingüísticas.
Habla: María RibesPalabras #15península itálica ubicación cambianteéfeso asia menor anatoliaterminología histórica geográfica ribes…los buenos porque son los que cuentan la historia, ¿no? Siempre te pones del lado del que cuenta la historia. Así que tú lo has descrito muy bien, Héctor; no hay que ver la moralidad, y yo antes de irme por defender un poco a Corominas, hablas de Italia, pero Pensando en la penúscula itálica, ¿no? Como la lengua italiana, igual que antes decíamos Éfeso en Turquía, pero no era Turquía, era Asia Menor o Anatolia, ¿no? Hablamos un poco así en general y ya está. Muy bien, bueno, pero si no corrominas que debería de escuchar muy bien todos los lenguajes. Pero no es lenguaje, son lenguas. Lenguas y lenguajes, esa es otra. ¿Quieres añadir la? No, no, le voy; además llevo unos cacos súper chulos que me ha regalado Francis, o sea que no voy a enamistarme. No, no vas a decir nada en contra. Mándame un abrazo muy fuerte. Mándame un abrazo muy…