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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasagujeros negros primordiales masa pequeñatamaño atómico agujeros negros10 a la 5 gramos10 a la 7 gramos10 a la 17 gramos10 a la 22 gramosGastón Giribet10 a la 16 gramosFrancisBaker13 de marzoHawkingAIGOSergio HernándezFrancis VillatoroGalaxiaAgujeros Negros PrimordialesBocaYokoStephen HawkingSchwarzschild10^22 gramosHéctor SocasSicilia
Cotas existencia Agujeros Negros Primordiales 80
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 202511 momentos
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Gastón Giribet discute sobre la posibilidad de que existan agujeros negros primordiales con masas muy pequeñas y explica por qué son poco creíbles.
…térmico, de una evaporación completa, de un agujero negro de algunas 10 toneladas de masas, podrían dar lugar a un evento energético que sea un neutrino de 100 peta-electronvoltios. Es extremadamente especulativo porque la verdad que los mecanismos por Los cuales un agujero negro primordial de tan poca masa llegaría a vivir toda la edad del universo. Eso nadie los cree, honestamente. Hoy podemos pensar que hay agujeros negros primordiales, pero son agujeros negros primordiales de mucha más masa: 10 a la 17 gramos, 10 a la 22 gramos, la masa de un asteroide, que ya asimismo son agujeros negros de tamaño atómico o nanométrico, pero no agujeros negros de 10 a la 5 o 10 a la 7 gramos. Esos son agujeros negros de muy poca masa, ya se evaporaron si alguna vez existieron y muy rápidamente; repito, del orden de microsegundos o poquito más, 10 microsegundos, ya se evaporan todos así que bueno, pero igual me llamó la atención como de estos…
Significado #1 · Palabras #14
Gastón Giribet explica una propuesta de Boca y Yoko sobre la posible causa de eventos que producen neutrinos ultraenergéticos, sugiriendo que podrían deberse al decaimiento de un agujero negro primordial.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7decaimiento agujero negro primordialeventos neutrinos ultraenergéticos boca yokoexistencia agujeros negros hawkingagujeros negros primordiales fluctuaciónnucleosíntesis hidrógeno primordialhelio primordial universo tempranomasa agujeros negros asteroidesevaporación agujero negro masa hawkingmasa mínima agujero negro universoagujeros negros primordiales 10 a la 16 gramos…puede haber eventos cerca de agujeros negros supermasivos, puede haber no sé, algún colapso de un core de una estrella muy muy energético de los que producen los gamma raybers cortos, puede haber un montón de cosas que produzcan neutrinos tan energéticos. Ahora, el punto es que en este paper de Boca y Yoko proponen que un evento así puede deberse al decaimiento de un agujero negro pero no un agujero negro astrofísico o algo por el estilo, sino un agujero negro primordial, que es esos objetos que no sabemos si existen cuya existencia fue conjeturada por Stephen Hawking como una posibilidad que serían agujeros negros que no se formaron por estrellas sino que se formaron al principio del universo por alguna fluctuación que generó una super densidad de materia o energía y materia al principio del universo y que entonces ya a vinitio con el universo, de ahí el nombre primordial, así como el hidrógeno, hay parte del hidrógeno que se forma desde el comienzo del universo desde las nucleosíntesis cuando el universo tenía entre segundos y minutos de vida y no necesitaron de la existencia de estrellas para ser generados, también hay helio primordial, también hay litio primordial y hay berilio primordial también pudo haber habido agujeros negros primordiales, es decir, que no necesitaron ser estrellas para ser formados de hecho estos serían de masas muy pequeñas, no de tres masas solares o algo así, sino que podrían ser de masas de asteroides o incluso menores ¿Cuán menores? Bueno, podemos decir tan pequeño como sea, a priori porque se formaron al principio del universo se puede ver una pequeña super densidad, sí, pero hay un problema. Los agujeros negros, muy muy pequeños, son muy calientes, según nos explicó Hawking, la temperatura de un agujero negro es inversamente proporcionada a su masa. Y cuando un agujero negro tiene menos de 10 a la 16, 10 a la 15 gramos, se evaporaron tan rápido que si se formaron a comienzo del universo ya hoy no habría ninguno, luego de 14 mil millones de años. O sea que hay una cota inferior de la masa que puede tener un agujero negro, porque se pudieron haber, si son muy muy pequeñas masas cuando se formaron, no llegarían a existir hoy Bueno, podría ser, pero hay algunos escenarios, bueno, voy a decir qué dice en este paper y luego cómo esto no entra en conflicto con lo que acabo de decir Si un agujero negro fuese de masa lo suficientemente pequeña, igual pueden ser 10 a las 7 gramos. 10 a las 7 gramos es bastante; un kilo son 10 a las 3 gramos, estamos hablando de más de una tonelada, pero digamos, o sea, 10 toneladas. Si un agujero negro…
Gastón Giribet discute sobre la posibilidad de que existan agujeros negros primordiales con masas muy pequeñas y explica por qué son poco creíbles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #14agujeros negros primordiales masa pequeñatamaño atómico agujeros negros…térmico, de una evaporación completa, de un agujero negro de algunas 10 toneladas de masas, podrían dar lugar a un evento energético que sea un neutrino de 100 peta-electronvoltios. Es extremadamente especulativo porque la verdad que los mecanismos por Los cuales un agujero negro primordial de tan poca masa llegaría a vivir toda la edad del universo. Eso nadie los cree, honestamente. Hoy podemos pensar que hay agujeros negros primordiales, pero son agujeros negros primordiales de mucha más masa: 10 a la 17 gramos, 10 a la 22 gramos, la masa de un asteroide, que ya asimismo son agujeros negros de tamaño atómico o nanométrico, pero no agujeros negros de 10 a la 5 o 10 a la 7 gramos. Esos son agujeros negros de muy poca masa, ya se evaporaron si alguna vez existieron y muy rápidamente; repito, del orden de microsegundos o poquito más, 10 microsegundos, ya se evaporan todos así que bueno, pero igual me llamó la atención como de estos…
Gastón Giribet expresa su interés por trabajos que combinan conceptos diversos, como la existencia de un agujero negro primordial y la detección de un neutrino de origen desconocido.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6neutrinos en el mar cerca de siciliaagujeros negros primordiales origen universodecaimiento cuántico agujeros negrosdestellos rayos gamma agujeros negrosagujero negro primordial universodetección neutrino origen desconocidotrabajos dispares gastón giribet…repito, del orden de microsegundos o poquito más, 10 microsegundos, ya se evaporan todos así que bueno, pero igual me llamó la atención como de estos papers que vinculan cosas tan dispares, como un neutrino, algo concreto, un neutrino detectado en las. profundidades del mar, en las costas de Sicilia que estamos esperando todos que su explicación sea del cielo, pero ahora estos tipos dicen, no, quizás su explicación tenga que ver con el origen del universo donde se formaron agujeros negros primordiales que todavía por efectos cuánticos, que no voy a citar, pero cito tres papers que lo explican, todavía vivieron hasta hoy, hoy están decayendo a temperaturas tan grandes, si hubiese agujeros negros así los veríamos, porque por qué va a explotar ahí adentro en otro lado, serían unos destellos extremadamente poderosos en rayos gamma, y bueno, no, no me creo que este artículo esté Bien, pero me llama la atención; me gusta igual hurgar en trabajos en los que toman cosas tan dispares, porque un agujero negro, perdón, un agujero negro primordial que comienza en un universo con una detección concreta de un neutrino cuyo origen totalmente desconocemos. No creo que esa esté la explicación; la verdad que cualquier persona que uno para en el pasillo le dice, vos crees que haya sido, no, debe ser otra cosa, debe ser un blázar que se volvió loco en alguna parte, o este neutrino está sobreponderada su, han detectado un neutrino de 5 peta-electrón voltios pero…
Gastón Giribet explica la diferencia entre los agujeros negros formados tras la muerte de una estrella y los agujeros negros primordiales, aquellos que se originaron como fluctuaciones en el universo temprano.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #2agujeros negros primordiales fluctuaciones densidadevaporación agujeros negros 14000 millones años…La probabilidad que pueda darse Ah, claro, este paper de Baker que salió el 13 de marzo, es un paper donde, bueno, a ver, está muy relacionado, como dice Francis, está muy relacionado por lo siguiente ¿Qué acabamos de decir antes? Que los acujeros negros, si son primordiales, si son de masa pequeña Decimos primordiales porque sabemos que los acujeros negros que se forman tras la muerte de una estrella, como mínimo, tienen tres masas solares Así que cualquier acujero negro que tenga menos masa que eso, tiene que tener un origen distinto Y el otro origen que se nos puede ocurrir, no hay otra cosa, es que hayan comenzado como fluctuaciones de densidades al comienzo del universo, entonces son primordiales Pero los agujeros negros que se formaron al comienzo del universo para vivir hasta acá tuvieron que haber sido lo suficientemente fríos como para no haberse evaporado ya en 14.000 millones de años que pasaron desde entonces Así que hay una cota inferior para la masa de los agujeros negros, menores que esa masa ya se evaporaron todos y esa cota está del orden de los 10 a la 16 gramos, 10 a la 17 gramos o algo por el estilo, un poco menos que un asteroide ¿Y por qué ese número es importante? Porque hay una ventana de masas, un rango de masas entre los 10 a la 16 gramos y 10 a la 22 gramos que son las masas de los asteroides, de pequeños…
Gastón Giribet explica que los agujeros negros primordiales podrían no estar cargados ni interactuar con fotones normales, pero sí rotar a gran velocidad, lo cual les permitiría tener una temperatura muy baja.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10agujeros negros primordiales temperatura bajarotación agujeros negros dark photoncálculos de servilleta agujeros negrosagujero negro schwarzschild estimaciones…debido a lo que expliqué recién. Pero lo que sí me gustó de este trabajo es que, en efecto, cuando a veces uno rápidamente da las razones por las cuales no puede haber agujeros negros primordiales menores a tal masa, está pensando que los agujeros negros. primordiales no están cargados y no rotan. Porque esa es otra posibilidad, los agujeros negros pueden no estar cargados, ni ante un dark photon, ni ante un photon normal. Pero rotar mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, y estos agujeros negros también tendrían temperatura arbitrariamente baja. Entonces, bueno, hay que tener en cuenta estos efectos cuando uno hace cálculos de servilleta en estas cosas: estimaciones numéricas de órdenes de magnitud y argumentos heurísticos. Por lo general usa el agujero negro de Schwarzschild, pero guarda porque las fórmulas son más complicadas, los agujeros Negros, cuando uno dice rápidamente: La temperatura de un agujero negro es inversamente proporcionada a su masa, eso es cuando, si pensás que no rota, por ejemplo; sino hay que refinar este cálculo. Un agujero negro puede ser muy muy masivo o muy poco masivo…
Gastón Giribet reflexiona sobre cómo los cálculos iniciales sobre la existencia de agujeros negros primordiales fueron considerados incorrectos por la comunidad científica, pero posteriormente revisados a raíz de las observaciones del AIGO.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #3cálculos hawking agujeros negros primordialesobservaciones aigo revisión cálculoscotas estrictas agujeros negros primordiales…entonces es un cálculo mucho más sofisticado. Este paper al menos abre la alarma acerca de, bueno, guarda con los cálculos que uno está haciendo porque tiene que ser mucho más sofisticado con estas cosas. No hay que olvidarse que hasta 10 años atrás, 11 años. Atrás, si a uno le preguntaban, puede haber agujeros negros primordiales por ahí. Un físico hubiese dicho: “No, no, eso ya lo pensó Hawking, estaba mal porque la gente estimó la cantidad y es imposible por microlensing”. Y luego del AIGO, por una cuestión indirecta, la gente revisó esos cálculos y dio cuenta que habían sido demasiado estrictos, que no estaban bien hechos. Y que en realidad las cotas no eran tan estrictas y que puede haber agujeros negros primordiales dando vueltas para ellos. O sea que a veces la mera sofisticación de un cálculo no es darle una corrección mínima al resultado, puede cambiarlo cualitativamente en orden 1. Por cierto, el artículo tiene cuatro autores; son de la Universidad de Massachusetts, seguramente publicarán la segunda parte de este artículo añadiendo rotación. Es probable; es probable. De hecho, a mí me sorprendió que puestos a irte agujeros negros, no de…
Gastón Giribet explica las características de los agujeros negros primordiales y su posible relación con la materia oscura.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18agujeros negros primordiales materia oscuramasa agujeros negros entre 10 a la 16 gramostamaño agujeros negros átomo nanométrico…sabemos que existieron: alguna estrella explotó alguna vez, formó supernova, era lo suficientemente masivo lo que quedó luego de esa explosión y formó un agujero negro por colapso gravitacional tienen más de 3 masas solares, 5 o 6 masas solares, cosas así. Ahora, los agujeros negros primordiales, que es el mismo tema que antes: los agujeros negros que podrían haber sobrevivido todos estos 14 mil millones de años sin irradiar y que hoy día formarían parte de la materia oscura, si tuvieran estos entre 10 a la 16 gramos y 10 a la 22 gramos, no los veríamos; estarían por ahí, serían la materia oscura, podrían estar por ahí. Y como podrían estar por ahí, tienen encima tamaño de un átomo o poco más que un átomo, tamaño como mucho nanométrico, son balas. ¿Por qué? Porque nosotros nos movemos en la galaxia, entonces tenemos una velocidad relativa comparada con el fluido de la materia oscura. Es como un gran viento de materia oscura que atraviesa nuestro cuerpo. Si la materia oscura es realmente oscura y solo…
Gastón Giribet reflexiona sobre la cantidad de agujeros negros en la galaxia y cómo los estudios sugieren que deberían existir en un amplio rango de masas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6agujeros negros primordiales rango masasventana posible agujeros negros primordialesestudios agujeros negros galaxiamicrolensing detección agujeros negroscuestión de naturalidad agujeros negros…que diera cobertura global, galáctica, pues ni así tampoco le supondría un problema; no le descuadraría las cuentas a este tipo de incidentes, de siniestras. Claro, claro, porque la probabilidad es menor a 1 dividido por 10 a la 8 o algo así, ¿no? O algo así. Entonces, si se canta la cantidad de agujeros negros en la galaxia o algo así, no sé. No sé esa parte con mucha atención, pero bueno, es un poco a mí; con todo esto de los agujeros negros primordiales me queda la cosa de que parece que si los hubiera deberían estar como en todo el rango, en todo el espectro de masas posibles y que parece que vamos acotando cada vez más la ventana de posibles agujeros negros primordiales que hay. Y sí, es verdad que hay ventanas todavía abiertas, pero no lo sé, supongo que habrá gente que habrá estado estudiando este tipo de cosas. Es una muy buena pregunta y esa es una pregunta muy difícil de responder, porque primero hay una pregunta de Naturalidad. O sea, los agujeros negros de mayores de 10 a la 22 gramos podrían estar ahí, pero ya los empezaríamos a ver por microlensing. Entonces supongamos que no hay muchos de ellos, entonces, ¿por qué no hay muchos de esos? Una cuestión de naturalidad, ¿por qué se dan los agujeros negros? Supongamos que existen estos de masas primordiales, ¿por qué se ¿Dan en esta meseta de 10 a la 17 gramos y no más allá? El mecanismo de formación es como muy invariante de escala, o sea, cuando tú te pones en el plasma primordial y te imaginas ahí colapsando nubes aleatoriamente, ahí no hay ninguna escala privilegiada,…
Héctor Socas responde a una pregunta de Sergio Hernández sobre la posibilidad de que los agujeros negros primordiales con masa intermedia hayan sobrevivido hasta el presente.
Habla: Héctor SocasSignificado #8agujeros negros primordiales masa intermediatemperatura inversamente proporcional masa agujero negroestadios consumo acelerado agujero negrovelocidad temperatura agujero negro existente…exoplaneta pasándome delante de la cara. Eso es una sombra. Esto es un podcast, si no invertiría en un sistema de iluminación mejor, pero como esto es un podcast y la imagen es secundario, pues es lo que hay; no voy a estar comprando sistemas de iluminación. Pregunta Sergio Hernández, sobre los agujeros negros primordiales, si inicialmente fueran de una masa intermedia, de forma natural podría vivir hasta hoy. Pero hay que tener en cuenta que no es lineal, bueno, dos cosas: no es lineal el cómo escala la vida con la masa inicial del agujero negro, ¿verdad? porque se va acelerando; la temperatura es inversamente proporcional a la masa, o sea que a medida que la masa desciende, a medida que tiende a cero, la temperatura tiende a infinito, o sea, los últimos estadios son como muy, entonces va acelerando la forma en la que se consume el agujero negro. Y aparte, la velocidad, la temperatura que tendría un agujero negro, que hasta hoy habría logrado existir, es como, a ver. estos agujeros negros que estábamos hablando, dice la 22 gramos, esto tiene un tiempo de evaporación muy paulatino, muy lentamente, muy muy lento. Los agujeros negros que podrían cambiar las masas son aquellos que estarían explotando hoy, por ejemplo estos…
Francis Villatoro interpreta una pregunta de Sergio Hernández sobre si agujeros negros observados (de masa estelar, intermedia o supermasiva) podrían ser primordiales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3agujeros negros primordiales masa estelarcolapsos instantes universoagujeros negros masa intermedia observados…la masa. Sí, podrían ser que tuvieran unas masas de 10 a las 6, 10 a las 7, no, mucho más, 10 a las 10 kilogramos, o sea, 10 a las 13 gramos y que fueron evaporándose, evaporándose y hoy estarían terminando de evaporarse, además de un continente más o menos. Yo interpreto la pregunta de Sergio también en otro sentido: ¿los agujeros negros de masa estelar que hemos observado, los agujeros negros de masa intermedia que hemos observado, los agujeros negros supermasivos que hemos observado, podrían ser primordiales? Y claro, la cuestión es, a priori, los de masa estelar y los de masa intermedia sí podrían ser primordiales porque en los colapsos en los primeros instantes del universo. Existen mecanismos de colapso directo que dan lugar a agujeros negros en lugar de a que se, claro, cuando se produce ese colapso, ese colapso, si hay mucha irregularidad, acaban formándose como grumos y esos grumos acaban haciendo que se evite la formación de…
Héctor Socas explica que, al calcular las ventanas donde los agujeros negros primordiales podrían ser responsables de la materia oscura, ya se tiene en cuenta el hecho de que pierden masa a lo largo del tiempo.
Habla: Héctor SocasSignificado #15agujeros negros primordiales materia oscurapérdida de masa agujeros negros primordialesventana cálculo materia oscura universo…distinguir; nosotros no podemos distinguir un agujero negro de 30 masas solares si es primordial o es astrofísico porque vistos ahora mismo son exactamente idénticos. No tienen pelo. Exactamente, no tienen pelo. Lo que me gustaría añadir a esto también es que cuando se habla de estas ventanas en las cuales se ha calculado que podrían los agujeros negros primordiales ser responsables de la materia oscura y tal, ya se tiene en cuenta esto O sea, que esas ventanas ya tienen en cuenta este efecto de que a lo largo de la vida del universo van perdiendo masa y también hay otra cosa a considerar que es que sobre todo de esto se suele hablar en el contexto de si los agujeros negros primordiales podrían explicar la materia oscura y la materia oscura sabemos que ha estado ahí básicamente con la misma proporción que en la actualidad durante Toda la historia del universo entonces necesitas algo que se mantenga con más o menos la misma abundancia y las mismas propiedades durante toda la vida del universo para poder explicar la materia oscura como agujeros negros primordiales, o sea que por eso…