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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciinfierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirioesferas concéntricas alejan la tierrauniverso estructurado en cielosmotor inmóvil camino a diosdistribución espacial de los cieloscosmología dantesca y diosesferas alejadas tierramodelo aristotélico de la tierrageometría neuclidia en dantecosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centrocosmología dantesca y teología tradicionalexplicaciones conflictivas de ignacio crespoDiosTierraAristótelesIgnacio CrespoDanteEmpirioKPGPlanetaTimothy BurberryDante AlighieriJerusalénInfiernoSatánDivina Comedia
Cosmología dantesca ubicación de Dios
Con
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Ignacio Crespo explica una contradicción en la cosmología dantesca: si Dios es el centro del universo, ¿cómo se puede ver desde las esferas más alejadas de la Tierra?
…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución espacial de estos cielos; entonces eso queda un poco extraño y lo que es más interesante es que a partir de aquí de lo que ocurre es de lo que se deduce que es una geometría neuclidia porque dicen que cuando llegan a las últimas esferas alejándose de la tierra y ven a Dios, claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues intentar encontrar este tipo de explicaciones son conflictivas. Pero estaba hablando con un amigo esta mañana para asegurarme de Que entendía el asunto un amigo que es topólogo, Roberto Jiménez; que bueno, pues lo hemos estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo introduce una nueva línea de pensamiento sobre la Divina Comedia, sugiriendo que Dante Alighieri podría haber anticipado ideas sobre el impacto de objetos celestes en la Tierra, a pesar de que esta creencia era posterior.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12impacto de objetos celestes dantecrater por impacto terrestre dante…mucho antes de la revolución científica; aquí hablamos del 1300, que intentaba encontrar analogías en todo lo que ocurría en el universo con cómo funcionaba el cuerpo humano. Y bueno, pues hay aquí todavía algunas ideas que ya empiezan a ir en esa línea. Pero dejando más o menos claro cómo es ese viaje, quiero explicar por qué empieza a sospechar que Dante, a pesar de que esto fue mucho antes de que se creyera que efectivamente un objeto del cielo podía chocar con la tierra y formar un cráter, pues él ya empezaba. A sospechar este tipo de cuestiones. Partimos de cuál era el estado del arte. Por aquel entonces estamos hablando todavía de Edad Media, Aristóteles era el rey y para entender el universo, la astronomía entre comillas dividía el universo en lo que pasaba por…
Ignacio Crespo describe cómo Dante Alighieri explica el impacto de Satán al caer por el hemisferio sur y su posterior ubicación en el infierno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20desplazamiento continental huyendo de satán…el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que tienen su sentido, que han sobrevivido de aquella forma. Pero bueno, efectivamente llegamos a ese punto. Y una cosa también muy curiosa es que en la descripción que se hace del impacto de este Satán que cae de cabeza, que al caer de cabeza por el hemisferio sur y quedarse atrapado en el centro de la Tierra y habiendo robado tierra del hemisferio norte, cuando tú desciendes por el infierno te lo encuentras ahí con su cabeza, lógicamente, porque estás viéndolo desde el otro lado. Lo que te describen también es que en esa caída todas las superficies continentales que hubiera en el hemisferio norte se desplazaron huyendo de Satán en dirección opuesta a la del primer impacto hacia el hemisferio norte. Esto está explicado con estos mecanismos, con un mecanismo de huir de Satán, de una manera evidentemente muy poco científica. Lo que hace Burberry en el póster es crear una simulación, bueno, experimento mental; llamaban en la nota de prensa simulación, un experimento mental donde atribuye 30 metros a Satán porque más o menos le encaja, donde atribuye también una velocidad de 72 kilómetros por…
Ignacio Crespo explica que una pregunta sobre lo que hay en las antípodas de Jerusalén carece de sentido dentro de la visión dantesca de la Tierra, ya que el estado actual de esa zona ha cambiado desde el impacto original.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16impacto original visión dantescaantípodas de jerusalén sin sentidovisión de dante hemisferio norte tierrarepresentaciones arcaicas del mundo…de 72 kilómetros por segundo, donde sin ningún sentido decide calcular cuál es la superficie de la Tierra en las antípodas de Jerusalén, diciendo si en Jerusalén está la entrada al infierno, impacto por el hemisferio contrario. ¿Qué es lo que hay ahí? Una pregunta que ya hemos dejado claro que no tiene sentido, porque lo que hay ahora dentro de esta visión de Dante no era lo que estaba cuando hubo el choque. Así que va a ser agua, va a ser agua necesariamente porque esa visión que tenía Dante en su época de la Tierra, que no era exclusivamente suya, era un hemisferio norte con tierra, un hemisferio sur con agua, algo que viene de representaciones del mundo mucho más arcaicas, que Más o menos iba orientando bien el tamaño de esta esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho,…
Ignacio Crespo explica una contradicción en la cosmología dantesca: si Dios es el centro del universo, ¿cómo se puede ver desde las esferas más alejadas de la Tierra?
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirioesferas concéntricas alejan la tierrauniverso estructurado en cielosmotor inmóvil camino a diosdistribución espacial de los cieloscosmología dantesca y diosesferas alejadas tierramodelo aristotélico de la tierrageometría neuclidia en dantecosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centrocosmología dantesca y teología tradicionalexplicaciones conflictivas de ignacio crespo…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución espacial de estos cielos; entonces eso queda un poco extraño y lo que es más interesante es que a partir de aquí de lo que ocurre es de lo que se deduce que es una geometría neuclidia porque dicen que cuando llegan a las últimas esferas alejándose de la tierra y ven a Dios, claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues intentar encontrar este tipo de explicaciones son conflictivas. Pero estaba hablando con un amigo esta mañana para asegurarme de Que entendía el asunto un amigo que es topólogo, Roberto Jiménez; que bueno, pues lo hemos estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que…
Ignacio Crespo explica cómo la cosmología dantesca puede entenderse como una esfera tridimensional, donde los círculos concéntricos representan diferentes niveles del universo y el polo norte simboliza la morada de Dios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #4universo de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespoesfera universo cosmología dantescapolo sur circunferencia ecuador tierracírculo material esfera terrestrecírculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al nortedante viajero en el tiempoimpacto kpg según dantecosmología dantesca teológica…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No sé si me ha explicado bien; yo he entendido que Dante es un dinosaurio realmente y que se trajo en realidad es un viajero en el tiempo que ha traído toda la información de cuando cayó el meteorito. Esto es un poco lo que quería decir en la nota de prensa, creo que nombraban el impacto KPG y así lo ha dicho la prensa. De nuevo, ¿qué relación hay? Bueno, era broma esto, por si alguien. Esto es parte de la moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son…