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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilimperios interconectados hititascambio climático mediterráneo orientalcosechas colapsaron anatolia greciamigraciones violentas por tierrasEgiptoGreciaAnatoliaMediterráneo OrientalEdad del BronceAlberto ApariciMicénicaLineal AMinoicosAlfabetoNolanGriegosMediterráneo OccidentalPueblos del MarTurquíaArgentinaLuxor
Cosechas colapsaron Anatolia Grecia
Con
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Alberto Aparici describe la Edad del Bronce como un período con varios imperios interconectados, incluyendo Egipto, los hititas y los babilonios, antes de explicar el colapso de la Edad del Bronce.
…con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese orden se desintegra entre el 1200 y el 1100 a.C. en este proceso que se llama el colapso de la Edad del Bronce y que a día de hoy tenemos muy claro que tuvo que ver con un cambio climático; que se produjeron, dejó de llover básicamente en el Mediterráneo Oriental, las cosechas en Anatolia colapsaron, en Grecia también fueron muy mal y otros estados no lo pasaron tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici describe la Edad del Bronce como un período con varios imperios interconectados, incluyendo Egipto, los hititas y los babilonios, antes de explicar el colapso de la Edad del Bronce.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1imperios interconectados hititascambio climático mediterráneo orientalcosechas colapsaron anatolia greciamigraciones violentas por tierras…con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese orden se desintegra entre el 1200 y el 1100 a.C. en este proceso que se llama el colapso de la Edad del Bronce y que a día de hoy tenemos muy claro que tuvo que ver con un cambio climático; que se produjeron, dejó de llover básicamente en el Mediterráneo Oriental, las cosechas en Anatolia colapsaron, en Grecia también fueron muy mal y otros estados no lo pasaron tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para…
Alberto Aparici continúa explicando el origen y la identidad desconocida de los pueblos del mar, mencionando un debate histórico sobre su procedencia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8 · Palabras #3pueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce greciaescritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griego…tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus…
Alberto Aparici explica cómo en Grecia se creía inicialmente que el colapso de la civilización fue causado por invasiones, pero actualmente el consenso apunta a un colapso interno relacionado con cambios climáticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2colapso civilización griega invasionescambio climático colapso estructuras políticasalusiones griegos egipcios interpretación actualpoblación griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…
José Edelstein recuerda haber visto un eclipse solar en Turquía que le pareció más oscuro y extenso que otros eclipses, comparándolo con una experiencia previa en Argentina donde las nubes se abrieron en el último momento.
Habla: José EdelsteinSignificado #11eclipse solar en turquía más oscuroexperiencia argentina con nubesrecuerdo de eclipse en luxor…que la zona del sombra era como de 200 kilómetros, o sea, no creo que sea, yo creo que es lo que decían, no había escuchado esto, el cielo coronal, pero probablemente el cielo, de hecho el azul del cielo, no era un azul intenso previo, o sea, yo creo que Sí, sí, sí, había un poco; puede que hubiera un poco de broma. La verdad es que no, pero sí que es verdad que tengo el recuerdo de que el de Turquía se veía mucho más oscuro, y se veía más. Otra cosa también es la altura; el que había visto antes que fue en Argentina con nubes que se abrieron en el último momento; que eso también, no quiero insistir con lo del Luxor. Pero venga del Luxor porque va a ocurrir arriba, va a ocurrir vertical arriba y entonces es mucho más grande; el aspecto del sol, la luna es mucho más grande. A mí me impresionó, habiendo visto el otro, ayer me impresionó que era precioso; parecía de mentira,…