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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassistema nervioso central antepasado comúnsimilitud procesamiento información aves mamíferosefecto bugaquiqui convergencia independientecerebro de aves cerebro de mamíferosasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferosFrancis VillatoroLuisa Achaerandio
Cortezas asociativas en mamíferos
Con
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Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
…ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante. Tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso central es determinante; tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos. ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1sistema nervioso central antepasado comúnsimilitud procesamiento información aves mamíferosefecto bugaquiqui convergencia independientecerebro de aves cerebro de mamíferosasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante. Tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso central es determinante; tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos. ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Francis Villatoro explica la estrategia para comprender mejor los aspectos básicos de la percepción animal, más allá de las estructuras sensoriales como la corteza visual o auditiva, antes de abordar la asociación y el aprendizaje.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3percepción animal más allá corteza visualasociación como jaleo en percepción animalaprendizaje tras estructuras sensoriales animales…la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o del izquierdo? Y por lo tanto, ¿el campo visual izquierdo o derecho? ¿Qué conclusiones podemos sacar de eso? Y yo entiendo que la estrategia es entender mejor esos aspectos básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los…
Luisa Achaerandio explica que la capacidad de mantener organoides corticales vivos durante cinco años permite realizar comparaciones sobre su maduración a lo largo del tiempo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12organoides corticales vivos cinco añosmaduración endógena cerebro humanoprocesos metabólicos células inmaduras…durante cinco años, y eso es un hito realmente, utilizando un medio de cultivo específico que ahora ya más adelante explicaré un poco; se trata de un protocolo cortical que desarrolla el propio grupo de investigación, por eso digo que es un trabajo de años. Luego comprueban también que los organoides de 5 años reflejan la maduración endógena del cerebro humano; es decir, gracias a que tú estás pudiendo mantener esos organoides corticales puedes hacer ya comparaciones a más tiempo. No es lo mismo mirar cómo a nivel metabólico ocurren determinados procesos cuando unas células están más inmaduras que cuando ya llevan más tiempo, digamos que evolucionan de una manera determinada y luego pues casi. Lo más impresionante diría yo de este artículo es que demuestran que las células conservan una memoria de su tiempo de desarrollo y me paro porque realmente a mí me ha resultado impresionante. Parece que es una pregunta trivial, ¿no? Pero a veces las…
Luisa Achaerandio aclara que los organoides creados no representan un cerebro entero, sino específicamente una corteza cerebral y no están compuestos únicamente de neuronas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #8 · Palabras #8organoides de corteza cerebralcélulas madres para organoidescórtex cerebral no es cerebro enteroneuronas no componen organoide…que son, dicho de manera muy simplificada, un conjunto de células relacionándose entre sí, en una matriz También requiere de esa tridimensionalidad para poder estudiarlo correctamente, porque no solamente necesita las células sino también esa estructura Este organoide se crea a partir de células madres y no se trata de un organoide que represente el cerebro entero, un cerebro entero es mucho más que el córtex Se trata de corteza cerebral, son órganoides de corteza cerebral. Por lo tanto, tampoco están formados por neuronas, por si alguien podría pensar en eso. ¿Por qué necesitamos hacer este desarrollo tan largo? Pues por una característica que quizás no nos hemos dado cuenta, pero sí que se ha hecho referencia justo antes en el podcast. El cerebro humano presenta una marcada neotenia, es decir, un desarrollo y una…
Luisa Achaerandio explica cómo los investigadores comparan el desarrollo de organoides corticales con el tejido humano real, reconstruyendo series temporales que abarcan desde los 15 días hasta los 5 años.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7organoides corticales y tejido humanoseries temporales de organoides fetalesmadurez de organoides y córtex infantiletapas prenatales en organoides jóvenescorrelación tiempo madurez organoides…líneas embrionarias e inducidas, de ambos tipos. Y utilizan, por decirlo de una manera muy sencilla, cócteles químicos para inducir ese destino cortical y esperan 5 años, 5 años, ¿vale? Obteniendo 110 organoides, que se dice pronto, y más de 400.000 células. Además, reconstruyen series temporales que van desde los 15 días hasta los 5 años, precisamente para poder comparar estos hitos y poder registrar esos perfiles moleculares con tejido cortical humano real, y encuentran una población muy interesante. Los órganoides muy jóvenes se parecen más a etapas fetales tempranas; no hay una correlación exacta, no significa que un órganoide cortical de 5 años sea igual que el córtex de un niño de 5 años, pero sí hay una correlación parecida en tiempo de madurez. Los organoides muy jóvenes se parecen más a etapas fetales tempranas; los de 3 a 6 meses se parecen más al segundo trimestre, desde los 9 meses hasta los 5 años aparecen progresivamente características correspondientes a etapas prenatales ya más tardías, incluso postnatales. Es que es interesante, incido porque realmente tú estás viendo que hay una correlación; el número te aparece en el paper, una R y lo que te demuestra es que se sigue avanzando en el programa este de desarrollo. Volvamos a la persona que está encerrada, pero…
Luisa Achaerandio continúa su explicación sobre el experimento heterocrónico con organoides corticales, enfatizando la importancia de los programas moleculares y la información funcional conservada por las células progenitores.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10organoides corticales humanos maduracióncélulas progenitores información funcionalexperimento heterocrónico organoides corticales…sacar una conclusión aquí sea compleja, quiero decir, podemos decir que no es todo perfecto, nunca sale todo perfecto pero vuelvo a remarcar que es un experimento de 5 años más los que llevan de recorrido Entonces, ¿qué podemos decir sin ningún tipo de duda? Que los organoides corticales humanos mantienen durante años programas moleculares de maduración relacionados con el tiempo de cultivo y que sus progenitores, estas células de las que hablamos, conservan información funcional sobre la etapa de desarrollo ya recorrida. Eso se puede decir sin lugar a dudas ahí. Y luego, lo que tú me decías antes, ya para Finalizar, Francis, en el artículo del PAIS escrito por Daniel Meida Villa, comparten un par de afirmaciones de las autoras que quería leer de manera literal, para dejar clara la intención y el alcance del estudio. Dicen: “Pensábamos que determinadas células…