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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarlocalidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuánticamecánica cuántica no relativista señal luminosateorema de no señaling mecánica cuánticacorrelaciones experimentos velocidad luzcorrelaciones cuánticas no localesvelocidad de la luz límite físicanaturaleza versus físicos teóricoscorrelaciones medidas física cuánticainformación más rápido luz velocidadresultados físicos reflejados informaciónlugar local comparación resultadoscorrelaciones estadísticas mecánica cuánticamedidas sistema conocer estado otroresultados estadísticos experimentos correlacionadosresultados aleatorios experimentoscorrelaciones entre sistemas mediciónprobabilidad resultados aleatorios olivacorrelaciones entre sistemas señales luminosascomparación resultados lugar común francis villatoroobservar correlaciones comparando resultadosmecánica cuántica relaciones causalesdesigualdades de bell determinismono localidad sin señalizaciónFrancis VillatoroMecánica Cuántica No RelativistaVelocidad de la LuzSistemas CuánticosSeñal LuminosaTomás Emilio Villateorema de SeñalDesigualdades de BellGastón GiribetRödingerTierra
Correlaciones estadísticas experimentos Sistemas Cuánticos
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20254 momentos
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Francis Villatoro explica que las correlaciones en mecánica cuántica son estadísticas y no implican la posibilidad de medir un sistema y conocer el estado del otro.
…yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien ha enviado una señal entre ambos sistemas, dicha señal tiene que tener una velocidad mayor que la velocidad de la luz; eso significa la no localidad en mecánica cuántica no relativista y eso significa el teorema de no señaling en mecánica cuántica no relativista, es decir, en rigor es lo mismo: no hay diferencia. Entonces, lo que nos dice la naturaleza lo que nos Dice la naturaleza, no lo que nos dicen los físicos teóricos; lo que nos dice la naturaleza es que la velocidad de la luz es la velocidad máxima y, por tanto, las correlaciones cuánticas no locales no se pueden explicar como que hay una comunicación vía señales. Y ya está. ¿Y qué dice el teorema de un señal? Y cuidado, esas correlaciones entre medidas no se pueden utilizar para enviar información más rápido que la velocidad de la luz. porque para que yo vea las correlaciones yo tengo que acercar los resultados físicos, esos resultados de las medidas en un papel, en un disco duro, en la mente de un investigador, reflejados en información, en un gas cuántico tengo que acercar esos resultados a un lugar local y en ese lugar local tengo que compararlos y ver que hay esas correlaciones Las correlaciones no significan que yo obtengo medidas de un sistema y no mido el otro y sé lo que pasa en el otro No es verdad, no existe eso en mecánica cuántica Los resultados siempre son estadísticos, entonces yo tengo correlaciones estadísticas Si yo tuviera los resultados de ambos experimentos, observaría localmente que están correlacionados Y tú puedes inferir, pues entonces deben de estarlo aunque yo no lo mide Bueno, no, no, pero tú no Sabrás nada de eso, no tienes información; no puedes decir de este sistema. Yo sé algo porque sus resultados son completamente aleatorios y los resultados del otro son completamente aleatorios. Yo no sé entre todos estos resultados aleatorios cuáles están correlacionados entre los dos sistemas; no lo sé. Hay una probabilidad de que sea este resultado pero la misma que sea el de arriba. Yo no tengo ningún tipo de información por el hecho de que yo haya medido en mi sistema de manera reiterada ciertas propiedades y el otro observador, alguien o otro experimento haya medido en el otro sistema. No hay ningún tipo de posibilidad de deducir a partir de resultados completamente aleatorios algo del otro sistema. Solo cuando puedo comparar ambos resultados y tengo que acercar ambos resultados, tengo que enviar por señales luminosas ambos resultados a un lugar común y ahí comparo y digo: ay pues fíjate, cuando aquí pone uno, aquí también pone uno; aquí pone dos, aquí pone uno, aquí pone dos; aquí cuando pone uno, aquí pone uno, ¡ay qué curiosidad! Hay unas correlaciones, pero esas correlaciones yo solo las observo comparando los resultados. A priori tú no puedes decir: cada vez que yo veo aquí un uno, tiene que haber un uno en el otro lado. No, eso no puedo decirlo. nunca, nunca. Eso la mecánica o cuantantera no lo permite. Si no, la mecánica o cuantantera será determinista y las desigualdades de Bell. La naturaleza nos dice que así es la realidad. Entonces, en rigor es lo mismo, la no localidad que no señalen. Todo es darle vueltas a lo mismo y ponerle nombres distintos. Si no te gusta esta realidad, pues haber elegido otro universo. Eso es lo que tenemos, por casualidad descubrimos la física clásica, bueno por casualidad no, pero descubrimos la física clásica antes que la cuántica y entonces tenemos un sesgo clásico que algún día tendremos que quitarnos Por casualidad Mucho más…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que los experimentos realizados para estudiar la caída de sistemas cuánticos en campos gravitatorios confirman la precisión de la ecuación de Rödinger, pero no prueban ni refutan la existencia de una gravitación cuántica.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20ecuación de rödinger describe sistemas cuánticosprecisión altísima en demostraciones recientesneutrón afectado por la tierra clásicafalta interacción gravitacional entre objetos cuánticos…a esa ecuación de Rödinger. Con lo que yo puedo estudiar ese tipo de fenómenos: cómo cae un sistema cuántico en un campo gravitatorio. Y el resultado prácticamente coincidía con la teoría, se publicó en Physical Review Letters, pero es que ese experimento se Ha repetido muchas veces y ya en los últimos dos años hay demostraciones con una precisión altísima. Es decir, realmente lo clava la teoría, pero esto no es gravitación cuántica y esto demuestra que la gravitación es cuántica, tampoco; tampoco demuestra que la gravitación es cuántica. Tú lo único que estás demostrando es que la ecuación de Rodinger describe muy bien ese sistema porque realmente no hay una mediación, no hay una interacción gravitacional entre dos objetos cuánticos sino que hay un objeto, la Tierra, que claramente es clásico, que está afectando a un objeto cuántico que es el neutrón. Entonces, se han planteado en los últimos cinco años varios experimentos para el futuro próximo, esperemos que no muy lejano, en los que van a tratar de hacer ese experimento propuesto en teoría por Feynman utilizando, por ejemplo, nanodiamantes que incluyen…
Francis Villatoro explica cómo determinar si la gravitación es cuántica basándose en la comparación entre una componente clásica y una cuántica de la fase observada en un experimento.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17gravitación cuántica fase observadacomponente clásica gravitación cuánticaexperimento descomposición de la faseresultados experimentos gravitación cuántica…debido a la hipotética gravitación cuántica. Entonces cuando el cociente de esos ambas efectos sea adecuado, básicamente que domine el efecto debido a la gravitación cuántica, sea más grande el desplazamiento en fase debido a la gravitación cuántica que el Esperado por este fenómeno clásico efectivo, pues entonces diré que sí estoy observando algo que me apoya a decir que la gravitación es cuántica. Pero si yo, cuando haga esa descomposición de la fase que yo observe en mi experimento, entre componente clásica y componente cuántica, resulta que es más grande la componente clásica, que es lo que será de esperar en los primeros resultados de todos estos experimentos, no podré decir en ningún caso que estoy observando gravitación cuántica. Según estos autores, esto es un resultado esperable, como dice Gastón, esperable en este contexto de medida. Entonces, para este tipo De experimentos esto nos pone una enorme digamos barrera de dificultad que hace un año pues no estaba. Hace un año las que diseñaban este tipo de experimentos y pedían dinero para hacerlo no tenían que justificar. Mi experimento será capaz de ver esta…
Francis Villatoro explica que, según un artículo, si se confía en él, los fenómenos observados con experimentos que duran un segundo no serían cuánticos, sino clásicos, lo que diluye el objetivo de estos experimentos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10experimentos un segundo no cuánticosfenómenos clásicos diluyen experimentostiempos coherencia mucho más largosmasas pequeñas en experimentos…en dos posiciones y tengo que mantener esos estados coherentes durante un tiempo suficiente. Entonces, se hablaba en muchos de los experimentos del orden de un segundo y lo que estamos observando ahora es que para las masas con las que se hablaba del Orden de un segundo, según este artículo, si confiamos en él no estarían viendo fenómenos estrictamente cuánticos, de canal cuántico, sino solamente de canal clásico, con lo que el gran objetivo de estos experimentos se diluye en esos efectos clásicos. Entonces habrá que buscar experimentos o que requieran tiempos de coherencia muchísimo más largos, o experimentos en los que las masas sean mucho más pequeñas. Y claro, eso también implica una serie de dificultades y habrá que estudiar a ver cómo se logra eso. Pero por supuesto habrá que esperar a ratificaciones independientes; este es un campo en el que hay mucho dinero invertido y hay mucha gente trabajando y con seguridad va a haber mucha gente que va a criticar este artículo y va a decir: señores, ¿cómo? Seguro…
Francis Villatoro explica que las correlaciones en mecánica cuántica son estadísticas y no implican la posibilidad de medir un sistema y conocer el estado del otro.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1localidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuánticamecánica cuántica no relativista señal luminosateorema de no señaling mecánica cuánticacorrelaciones experimentos velocidad luzcorrelaciones cuánticas no localesvelocidad de la luz límite físicanaturaleza versus físicos teóricoscorrelaciones medidas física cuánticainformación más rápido luz velocidadresultados físicos reflejados informaciónlugar local comparación resultadoscorrelaciones estadísticas mecánica cuánticamedidas sistema conocer estado otroresultados estadísticos experimentos correlacionadosresultados aleatorios experimentoscorrelaciones entre sistemas mediciónprobabilidad resultados aleatorios olivacorrelaciones entre sistemas señales luminosascomparación resultados lugar común francis villatoroobservar correlaciones comparando resultadosmecánica cuántica relaciones causalesdesigualdades de bell determinismono localidad sin señalización…yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien ha enviado una señal entre ambos sistemas, dicha señal tiene que tener una velocidad mayor que la velocidad de la luz; eso significa la no localidad en mecánica cuántica no relativista y eso significa el teorema de no señaling en mecánica cuántica no relativista, es decir, en rigor es lo mismo: no hay diferencia. Entonces, lo que nos dice la naturaleza lo que nos Dice la naturaleza, no lo que nos dicen los físicos teóricos; lo que nos dice la naturaleza es que la velocidad de la luz es la velocidad máxima y, por tanto, las correlaciones cuánticas no locales no se pueden explicar como que hay una comunicación vía señales. Y ya está. ¿Y qué dice el teorema de un señal? Y cuidado, esas correlaciones entre medidas no se pueden utilizar para enviar información más rápido que la velocidad de la luz. porque para que yo vea las correlaciones yo tengo que acercar los resultados físicos, esos resultados de las medidas en un papel, en un disco duro, en la mente de un investigador, reflejados en información, en un gas cuántico tengo que acercar esos resultados a un lugar local y en ese lugar local tengo que compararlos y ver que hay esas correlaciones Las correlaciones no significan que yo obtengo medidas de un sistema y no mido el otro y sé lo que pasa en el otro No es verdad, no existe eso en mecánica cuántica Los resultados siempre son estadísticos, entonces yo tengo correlaciones estadísticas Si yo tuviera los resultados de ambos experimentos, observaría localmente que están correlacionados Y tú puedes inferir, pues entonces deben de estarlo aunque yo no lo mide Bueno, no, no, pero tú no Sabrás nada de eso, no tienes información; no puedes decir de este sistema. Yo sé algo porque sus resultados son completamente aleatorios y los resultados del otro son completamente aleatorios. Yo no sé entre todos estos resultados aleatorios cuáles están correlacionados entre los dos sistemas; no lo sé. Hay una probabilidad de que sea este resultado pero la misma que sea el de arriba. Yo no tengo ningún tipo de información por el hecho de que yo haya medido en mi sistema de manera reiterada ciertas propiedades y el otro observador, alguien o otro experimento haya medido en el otro sistema. No hay ningún tipo de posibilidad de deducir a partir de resultados completamente aleatorios algo del otro sistema. Solo cuando puedo comparar ambos resultados y tengo que acercar ambos resultados, tengo que enviar por señales luminosas ambos resultados a un lugar común y ahí comparo y digo: ay pues fíjate, cuando aquí pone uno, aquí también pone uno; aquí pone dos, aquí pone uno, aquí pone dos; aquí cuando pone uno, aquí pone uno, ¡ay qué curiosidad! Hay unas correlaciones, pero esas correlaciones yo solo las observo comparando los resultados. A priori tú no puedes decir: cada vez que yo veo aquí un uno, tiene que haber un uno en el otro lado. No, eso no puedo decirlo. nunca, nunca. Eso la mecánica o cuantantera no lo permite. Si no, la mecánica o cuantantera será determinista y las desigualdades de Bell. La naturaleza nos dice que así es la realidad. Entonces, en rigor es lo mismo, la no localidad que no señalen. Todo es darle vueltas a lo mismo y ponerle nombres distintos. Si no te gusta esta realidad, pues haber elegido otro universo. Eso es lo que tenemos, por casualidad descubrimos la física clásica, bueno por casualidad no, pero descubrimos la física clásica antes que la cuántica y entonces tenemos un sesgo clásico que algún día tendremos que quitarnos Por casualidad Mucho más…