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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvaloración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebrointencionalidad semántica visual borja tosarvaloración hedónica experiencia estética gastón giribetcerebro dimensiones valoración hedónicaregiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombraexperimento actividad cerebral borja tosarresonador interpretación valoración individuosmétodo ingenioso correlación interpretaciónHerstalBorja TosarFrancis VillatoroGastón Giribet96 imágenes34 personasLiangIgnacio CrespoChinaEuropaNature CommunicationsNeuroarquitectura LatenteWilliam de Kooning7 TeslaSiglo XVIIISiglo XVIIFilosofíaCienciaEstéticaKantNewton
Correlación imágenes encéfalo valoraciones estéticas
Con
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Borja Tosar continúa discutiendo sobre la base fisiológica de la intersubjetividad en las valoraciones estéticas, haciendo referencia a ejemplos específicos para ilustrar cómo el acuerdo entre personas sobre lo que les gusta puede reflejar una correlación en su actividad cerebral.
…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es un experimento ante imágenes muy particulares con 34 individuos tomando de manera bastante sesgada, haciendo experimentos que luego tienen un método; puede ser muy ingenioso, pero un solo método para hacer una correlación entre la interpretación, la valoración y lo observado en el resonador. Lo que sí me parece interesante es la segunda conclusión. Del trabajo, porque esto es un poco más robusto, que es la siguiente. Lo que muestran es que hay una clara diferencia acerca de cómo el cerebro funciona cuando la persona sí está instruida en arte o no; y eso sí me parece mucho más robusto. Ven que una…
Significado #1 · Palabras #6
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente, que explora cómo organiza nuestra evaluación estética compartida o intersubjetividad ante obras de arte visual.
Habla: Borja TosarSignificado #12neuroarquitectura latente evaluación estéticaintersubjetividad obra arte visualnature communications artículo liang…digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he importado el inglés, en inglés es llana, sí, sí, vale Pero es cierto que en inglés es peor aún Es peor, claro Sí, suena mal en inglés Bueno, Podemos titular esto con la traducción del título, que sería neuroarquitectura latente, o subyacente diría yo en realidad, pero ellos usan la palabra latent. Neuroarquitectura latente que parece organizar nuestra evaluación estética, la evaluación estética compartida, la intersubjetividad, aquello en lo que parecemos estar de acuerdo o al menos en compartir algo ante una obra de arte visual. Es un artículo que salió publicado hace varios meses, pero llegó por diferentes lugares a mí; me llamó la atención. Es un artículo que salió publicado en Nature Communications y el primer autor es Liang. Y bueno, la idea es la siguiente: el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a…
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
Habla: Borja TosarPalabras #18estética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Gastón Giribet explica cómo, antes de poder observar directamente el cerebro humano durante una experiencia estética, se recurrió a un enfoque psicológico para comprenderla.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicados…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas…
Borja Tosar propone retomar preguntas sobre la distribución de las provincias del cerebro y su influencia en la apreciación estética, utilizando nuevas herramientas como resonadores magnéticos y eye tracking.
Habla: Borja TosarSignificado #8resonadores magnéticos apreciación estéticaprovincias del cerebro distribuciónneuroarquitectura latente evaluación estéticaliang y colaboradores obra arte visual…microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o mediante experimentos de comportamiento, haciendo diferentes observaciones como eye tracking y muchas otras técnicas. Entonces, con todas estas técnicas y sabiendo mucho más de ¿Cómo se distribuyen las provincias del cerebro y cómo la dinámica entre ellas también influye? La idea es: ¿por qué no retomar estas preguntas con estas herramientas nuevas, con esta visión un poco más posibilitada, digamos, para analizar este? Entonces, de esto trata este trabajo, que como digo, se puede traducir el título como: la neuroarquitectura latente organizando nuestra evaluación estética compartida, compartida entre nosotros, intersubjetiva, ante una obra de arte visual, de Liang y colaboradores. Entonces, la idea Es, lo que hicieron estos es un experimento bastante sencillo. Podemos criticar el experimento metodológicamente, ya empezando por el número de personas que consideraron su experimento, que son 34 individuos. Podemos decir 34 individuos, probablemente no…
Borja Tosar continúa discutiendo sobre el experimento realizado por Liang y colaboradores en neuroarquitectura latente, señalando las limitaciones metodológicas debido al reducido número de participantes.
Habla: Borja TosarPalabras #5experimento liang y colaboradoresneuroarquitectura latente participantesvaloración estética humano imágenesresonador magnético 7 teslaobras de arte william de kooningexperimento neuroarquitectura latente liangregiones cerebro activadas imágenes…resultado que podamos derivar de este trabajo va a ser, no diría, no sea tan peyorativo como sea cualitativo, pero al menos solamente como una sugerencia, una tímida sugerencia de algo. No podemos considerar esto un análisis estadísticamente representativo. Repito, 34 personas: el experimento fue el siguiente, se les presentó casi 100, ni siquiera 100, 96 imágenes; 96 imágenes que también podemos discutir qué tipo de imágenes eran, porque cuán abigarrado es ese abanico ante el que se expuso a estas personas para estudiar sesudamente la valoración estética de un humano. Entonces en realidad eran 96 imágenes bastante clásicas, o sea no imágenes, no es que lo pusimos ante un cuadro de William de Kooning abstracto, no algo así, pero sí 96 obras de arte y se los metió adentro de un resonador con 7 Tesla. Más o menos sabemos que los experimentos estos tienen al menos un par de Tesla; estos son 7 Tesla, ven con mayor nitidez, básicamente más Tesla, las cosas se polarizan más, ven con más cuidado. 7 Tesla. Entonces lo que se hizo luego, se les presentó estas imágenes, se miró cómo se activaban, qué regiones del cerebro se activaban y por otro lado, luego se les hizo un análisis; luego del experimento se les hizo. Una suerte de elección de preferencias usando unos algoritmos similares a los que usa Netflix y Spotify para elegir nuestras preferencias como usuarios. Se usó el mismo tipo de algoritmo para ver cómo, ante las preguntas, cómo los que habían recién sido…
Francis Villatoro señala que las imágenes utilizadas en el experimento sobre neuroarquitectura latente son acuarelas chinas con figuras humanas y paisajes.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11acuarelas chinas figuras humanasestética de imágenes acuarela chinapercepción europea imágenes chinas…cómo los que habían recién sido expuestos al experimento organizaban sus preferencias. Entonces se usó eso para hacer una matriz que les dijeron ordenarla solamente, sino que se hizo, se aplicó un... No, perdona, te iba a decir, creo que Francis quería. Comentar algo. Sí, solo quería hacer un pequeño detalle sobre las imágenes: son imágenes chinas, son acuarelas chinas. Figuras más o menos humanas y de paisaje, ¿no? Lo digo para situar un poco la estética de lo que estamos hablando, porque lo mismo para un chino ese tipo de imagen es como muy habitual y la entiende muy bien, pero quizás para un europeo o para un latinoamericano pues no es lo más... Es cierto ahí va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque…
Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13vía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placer…inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero…
Borja Tosar continúa discutiendo sobre la base fisiológica de la intersubjetividad en las valoraciones estéticas, haciendo referencia a ejemplos específicos para ilustrar cómo el acuerdo entre personas sobre lo que les gusta puede reflejar una correlación en su actividad cerebral.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #6valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebrointencionalidad semántica visual borja tosarvaloración hedónica experiencia estética gastón giribetcerebro dimensiones valoración hedónicaregiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombraexperimento actividad cerebral borja tosarresonador interpretación valoración individuosmétodo ingenioso correlación interpretación…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es un experimento ante imágenes muy particulares con 34 individuos tomando de manera bastante sesgada, haciendo experimentos que luego tienen un método; puede ser muy ingenioso, pero un solo método para hacer una correlación entre la interpretación, la valoración y lo observado en el resonador. Lo que sí me parece interesante es la segunda conclusión. Del trabajo, porque esto es un poco más robusto, que es la siguiente. Lo que muestran es que hay una clara diferencia acerca de cómo el cerebro funciona cuando la persona sí está instruida en arte o no; y eso sí me parece mucho más robusto. Ven que una…
Borja Tosar explica cómo la exposición a diferentes obras artísticas modifica la actividad cerebral durante la apreciación estética, haciéndola más fluida e intensa y activando nuevas áreas.
Habla: Borja TosarSignificado #7cerebro y apreciación estéticaobras artísticas reconfiguran cerebroeducar cerebro ante el arte…aquellos individuos que teniendo una formación artística observan estas mismas imágenes y aquellos que no tenían necesariamente una formación artística observan estas imágenes. Esto es importante porque muestra que la educación artística, la exposición ante Diferentes obras artísticas reconfigura el comportamiento de nuestro cerebro ante el acto de apreciación. No es solamente que lo hace más fluido, lo hace más intenso y hace que nuevas partes intervengan de una nueva manera, sino que se reconfigura. Es esta idea de que educar el cerebro ante, en este caso el arte, genera una suerte de reconfiguración quizá tampoco es tan sorprendente. Muchos sabemos que cuando hacemos mucho algo, la parte del cerebro que se activa luego al hacerlo es distinta a que cuando estamos recién aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y…
Borja Tosar considera la neuroestética como un campo con aplicaciones tanto en investigación básica como en marketing, específicamente para determinar qué imágenes son más atractivas a la hora de vender productos.
Habla: Borja TosarSignificado #6neuroestética ciencia básicaneuroestética mercadotecnia productosimagen atractiva venta producto…aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que tiene sus aplicaciones tanto en una oficina como en la otra. Me gustaría hacer una aclaración estadística por el tema este de que se usa mucho en neurociencia, en psicología, en muchos de estos campos; se usa mucho el término dimensión, y claro, cuando uno es físico piensa la palabra dimensión en un cierto sentido,…
Francis Villatoro explica cómo en psicología y neurociencia el término 'dimensiones' se refiere a componentes principales utilizadas para analizar la correlación entre imágenes cerebrales y valoraciones estéticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1análisis estadístico dimensiones cerebralescomponentes principales valoraciones estéticasfrancis villatoro análisis componentes principalesparametritos imágenes cerebrales encuestasdimensiones psicología neurocienciacomponentes principales análisis cerebralcorrelación imágenes encéfalo valoraciones estéticasfrancis villatoro componentes principales…así porque yo nunca sabría de esa manera. Dimensión, claro, tú tienes diferentes regiones de, o sea, tienes imágenes del encéfalo por resonancia magnética funcional, imagen por resonancia magnética funcional y en diferentes regiones pues tienes, digamos, Unos numeritos y tú tienes unas ristras de numeritos, y haces una asociación entre los valores de esas ristras de numeritos que se llaman dimensiones en el análisis estadístico, pero haces un análisis que se llama de componentes principales. Asocias qué combinaciones de esos valores corresponden a las cosas que tú decides cuestionarte, y entonces les asocias un cierto porcentaje de predictibilidad o de asociación entre esos parametritos que tú ves en las imágenes con, por ejemplo, encuestas o valoraciones estéticas o lo que sea en tu estudio. Entonces eso te permite determinar una serie de vectores de esos numeritos, ciertas que se llaman componentes principales, que están asociados a una representación en forma de matriz de las correlaciones. asociadas entre esos numeritos y los datos que tú quieras observar. Y esas componentes principales, que cuando yo las calculo a cada uno de esos elementos de las componentes, les llamo dimensiones, a esas componentes principales es a lo que se les suele llamar en psicología, neurociencia, dimensiones. Entonces, cuando hablamos de dos dimensiones, nos estamos refiriendo a las dos componentes principales que mejor explican la correlación entre las imágenes del encéfalo y los resultados. Y si me permitís una analogía, pensemos que aquí lo que intentamos es crear un mapa predictivo, no una descripción perfecta del mundo porque son sistemas muy complejos donde todas las relaciones causales son en realidad multicausales. Todo se debe a muchas cosas distintas pero que se implican en distinta…
Ignacio Crespo interrumpe la conversación para destacar un punto clave del artículo de Gastón Giribet: el valor estético reside en la capacidad de predecir lo que viene a continuación, ejemplificándolo con el proceso de aprendizaje al escribir.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8valor estético predecir lo siguienteaprendizaje escribir estructura fraserelaciones profundas lectura otrosestructura frase rompe relación…imaginarlo como una perpendicularidad entre estas características; no comparten nada, igual que las tres dimensiones espaciales, la dimensión temporal. O sea, ahí podemos entender cierta analogía un poco abstracta sobre por qué hablamos de dimensiones. Bueno, muy bien, pues, una de las dimensiones, como bien dices, es el tiempo y vamos a ir avanzando. Una pregunta, Gastón. ¿Puedo añadir una cosa breve sobre este tema antes de abandonarlo? Dale, sí, sí Que me ha gustado mucho la exposición y el artículo y una de las cosas que comentabas, Gastón, creo que vale la pena subrayarla, que es ese punto del valor estético que tiene ser capaz de predecir lo que viene a continuación, que lógicamente eso ocurre cuando nos entrenamos muchísimo y hay un ejemplo que es a medida que vamos aprendiendo a escribir, yo creo que todos vamos sintiendo que a veces la siguiente palabra nos la pide, la propia estructura de la frase y cuando leemos a otros decimos, ostras, aquí algo rompe la estructura, algo no está funcionando, porque vamos entendiendo esas relaciones que son más profundas y a veces son correlaciones simplemente, pero que son comunes, que están ahí. y antes de que se hicieran estudios con resonancia magnética funcional años 90 empiezan ya se hacían con electroencefalogramas y esas electroencefalografías lo que nos permitía era detectar los picos en los cuales se predecía correcta o incorrectamente el…