José Edelstein interviene para complementar lo dicho anteriormente sobre los riesgos asociados a no vacunarse, comparándolo con los riesgos inherentes al consumo de alimentos.
…mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Héctor Socas y Francis Villatoro comentan sobre las consecuencias del cierre gubernamental en Estados Unidos, mencionando a funcionarios sin recursos para alimentarse y largas colas para obtener ayuda.
Habla: Héctor SocasPalabras #19funcionarios pasando hambre estados unidosvacunas arnm mensajero premio nobelartículo nature sobre vacunas…cualquiera de todos los cierres de gobierno de Estados Unidos, lo más probable es que sea bajo la administración Trump, porque tiene la mayoría, la mayor parte de los días que el gobierno de Estados Unidos ha estado cerrado, ha sido bajo la administración. Y esto es un problema, pero parece que no les importa mucho. Es funcionarios pasando hambre porque no tiene dinero para pagar su alimento ahí en Estados Unidos y están haciendo colas; se ven las noticias, algo absolutamente terrible, terrible. Bueno, vamos a ir pasando de tema, que nos hemos alargado mucho y además hoy tenemos un poquito de prisa. Oye, Silvana, hay un artículo que nos ha hecho llegar; me parece muy interesante, de Nature, a ver, lo tengo por aquí, sobre el posible uso de estas vacunas de ARN mensajero que se hicieron tan famosas cuando la pandemia, que realmente recibieron un premio Nobel. Y en Nature, exactamente, el artículo, ¿no? y nos habla de que incluso sus aplicaciones pueden ir mucho más allá de simplemente controlar infecciones.…
Silvana Tapia, desviándose de su tema principal sobre la microbiota, explica que el podcast aborda una amplia gama de temas, desde economía hasta fútbol, y decide hacer referencia al debate en curso sobre las vacunas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #16vacunas foco mediáticomovimiento antivacunas creciendosarampión andalucía aumento 150…Y en Nature, exactamente, el artículo, ¿no? y nos habla de que incluso sus aplicaciones pueden ir mucho más allá de simplemente controlar infecciones. Sí, bueno, esta semana he cambiado un poquito el tema; yo es verdad que me dedico a la microbiota y es mi tema estrella, pero quería también, pues, hacer un... Perdona, perdona, perdona; aquí hablamos de todo, quiero decir, no vamos a hacer menos que un premio Nobel, y si nos preguntan de economía, hablamos también, y si nos preguntan de fútbol, de lo que haga falta, de lo que haga falta esto; pero esta semana quería hacerle un guiño al tema de las vacunas, precisamente, bueno, pues porque también está siempre el foco de atención mediático; tenemos una parte de personas, pues, un movimiento antivacunas que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero…
Héctor Socas continúa hablando sobre su reciente vacunación contra la gripe, COVID-19 y tétanos, comparando el proceso con la medicina estética.
Habla: Héctor SocasSignificado #11vacunación comparada con medicina estéticariesgos de la medicina estéticaarrugas y belleza según silvanavacunas nunca están de más…que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí; no tenía que preparar nada, ya ellos las tenían preparadas y me pusieron las que. Propusieron, mira, te vendría bien esta, esta y esta; y vale, venga, pon ahí todas las que quieras. Vacunas nunca están de más. Y me parece que has estado aquí con una clave estupenda con esa comparación con la medicina estética, porque la medicina estética puede tener su riesgo, pero claro, te quita las arrugas, te hace estar divina de la muerte. Entonces, a lo mejor habría que combinar las vacunas con algo que te quite arrugas o ponerle, no sé, una combinación de vacunas RM con Botox y entonces a lo mejor eso animaría a más gente, ¿no? Sabes que ahora para el tratamiento de las migrañas se está…
Silvana Tapia compara los efectos adversos de las vacunas con otros riesgos cotidianos, como reacciones alérgicas graves a alimentos.
Habla: Silvana TapiaPalabras #7alergias alimentarias graves silvana tapiareacciones alérgicas a pescado marisco cacahuetemuerte por alergia alimentaria restauranteriesgos vacunas comparables alergias alimentariasalergias alimentarias en restaurantes silvana tapiapequeño porcentaje reacciones adversas vacunasriesgos vacunación alimentos desconocidosreacciones alérgicas graves silvana tapiasistema inmunitario sustancia nuevachoque anafiláctico respuesta explosiva…de morirte de la infección, porque era un prospecto que era una sábana de la cantidad de efectos secundarios, pero son raros, pero existen y hay que ponerlos entonces aquí. Lo único que digo es, por ejemplo, lo comparo muchas veces con las reacciones que Tienen algunas personas a ciertos alérgenos; hay personas que se han muerto en un restaurante porque lo que estaban comiendo pues contenía pescado, marisco o cacahuete, que suelen dar reacciones muy fuertes alérgicas y esa persona ha fallecido ahí en el restaurante simplemente por entrar en el restaurante en contacto con un alimento que le producía una alergia. Con las vacunas sería algo similar a la mayor parte de la población, no le supone ninguno de esos procesos, pero hay cierta población que por lo que sea, bueno pues le puede, pero es un porcentaje muy, muy, muy pequeño; pero es el mismo riesgo que podríamos tener una persona y decir, bueno, yo voy a un restaurante, nunca he comido esto, no sé si me va a dar una alergia. Pues es el mismo riesgo. Nosotros vamos a todos los restaurantes del mundo, comemos cosas rarísimas, cosas que no hemos probado nunca y estamos expuestos al mismo riesgo: que en un momento dado, cuando contactamos con esa sustancia nueva, nuestro sistema inmunitario crea que es algo horrible, algo peligrosísimo frente a lo que nos tiene que defender y dé lugar a una respuesta explosiva que nos produzca un choque anafilástico y podamos fallecer. Y con las vacunas puede ocurrir eso en algunos casos muy extraños y muy raros. Entonces yo entiendo también que haya un cierto miedo pero que todo eso está calculado. Cuando una persona se inocula a una dosis de vacuna está establecido que es una dosis que minimiza el riesgo y maximiza la protección que te da. Sin embargo, cada persona…
José Edelstein interviene para complementar lo dicho anteriormente sobre los riesgos asociados a no vacunarse, comparándolo con los riesgos inherentes al consumo de alimentos.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #13riesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortilla…mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la sorpresa que causa encontrar personas con formación científica o sanitaria que rechazan las vacunas y comparten miedos infundados, como ocurrió con algunos alumnos durante la pandemia de COVID-19.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4miedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunas…no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Héctor Socas recomienda la serie 'House' y relata una escena en la que un personaje cuestiona el calendario de vacunación, sugiriendo que las vacunas son campañas de grandes farmacéuticas para obtener beneficios económicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9óxido de litio tratamiento alzheimercampañas de vacunación riesgos salud públicaalfonso fernández martín intereses económicos vacunasvacunación cuestionada en househouse y calendario vacunacióncampañas farmacéuticas según housebeneficios económicos de vacunas…sino es un óxido de litio. No recuerdo exactamente cuál es, es como un óxido de litio, es el que se usa habitualmente para tratar cosas como el síndrome bipolar y algunas enfermedades psiquiátricas; o sea, no es litio, es litio con algo, no vale el litio. Solo, no vale, tiene que estar conectado con. Quiero recordar que era óxido de litio, pero no me hagáis mucho caso, porque lo leí y ya no me acuerdo, pero es esa sustancia concreta que se receta en farmacias para los enfermos psiquiátricos. Eso es lo que se estudió, que se generaliza y se llama litio porque decir óxido de litio, wow, señores, óxido de litio es muy complicado, nadie lo entiende. Óxido de hidrógeno, no, no, no, hay que decir agua, pues aquí óxido de litio, pues, pero yo digo, creo que la verdad que era óxido de litio, pero no recuerdo exactamente qué óxido en concreto, no recuerdo los detalles. Bueno, pregunta Alfonso Fernández Martín: dice yo tengo una pregunta sobre las vacunas, ¿no puede haber intereses económicos detrás de campañas de vacunaciones masivas que sí pongan en riesgo la salud pública por exceso de vacunación? Yo me gustaría aquí recomendar una cosa, en los últimos años he estado viendo la serie House, que ya es un poco antigua, la gente irá a buenas horas, bueno, tengo mis razones y es un tema interesante para tomar una cerveza, alguien que tenga interés algún día que me invite pero la estoy viendo ahora y me gustó mucho, hay una escena en una de las primeras temporadas en las que pasa algo así, aparece una mamá joven con un bebé y cuando le pregunta House por el calendario de vacunación le dice no, no, nosotros todo muy natural, no los vacunamos porque pensamos que son las vacunas son campañas de grandes multinacionales farmacéuticas que quieren ganar mucho dinero a nuestra costa y tal. Y le responde House: Sabes lo que también es un negocio que hay muchas multinacionales detrás de ellos, ataúdes para bebés, pequeñitos, blancos y bonitos; los hacen de todos los tamaños para diferentes bebés con acolchamiento, no sé qué. La mamá se quedó ahí…
Gastón Giribet matiza que el problema no reside necesariamente en la existencia de empresas detrás de campañas como las de vacunación, sino en la influencia que estas puedan tener sobre nuestras decisiones.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20 · Palabras #10empresas de alimento y consumovacunas como influencia empresarialdecisiones influenciadas por empresasgastón giribet matiza la vacunación…un negocio que hay muchas multinacionales detrás de ellos, ataúdes para bebés, pequeñitos, blancos y bonitos; los hacen de todos los tamaños para diferentes bebés con acolchamiento, no sé qué. La mamá se quedó ahí un poco en shock, pues esto es un poco así. Es muy importante este comentario, y me siento un poco culpable por haber dicho el otro, porque no es el problema que haya una empresa atrás; porque si no, no comeríamos. Las empresas de alimento también tienen mucho dinero y están preocupadas porque nosotros comamos su producto y no el de al lado, y nadie se le ocurría decir que la gente come porque se lo dicen, pero en realidad sí no comiéramos, haría bien. La vacuna es lo mismo; es lo mismo; o sea, es lo mismo. El problema es entender la doble implicancia; que todas las bicicletas tienen ruedas no quiere decir que todo lo que tenga ruedas es una bicicleta, acá pasa esto. Por ejemplo, también hay papers científicos que dijeron que sustentaron de alguna forma la…
Héctor Socas compara ser terraplanista con ser antivacuna y expresa sorpresa ante la idea de una vacunación excesiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #5vacunación excesiva preocupación hector socasintereses económicos vacunación generalizadosantivacuna terraplanismo comparación hector…¿ok? Es ser terraplanista, ¿ok? Es como tener un parto en tu casa, salvo que tengas un hospital en tu casa, ¿está bien? Si te salió bien, le salió bien a tu prima, le salió bien a tu prima porque tiene una suerte así, ¿ok? Entonces, esto es lo mismo. Ser terraplanista es lo mismo de ser antivacuna. Sí, yo de todas formas da la impresión de que no lo está diciendo desde el punto de vista de la antivacuna, sino con la preocupación de que haya un exceso. Lo que dice es que hay un exceso de vacunación. Yo, exceso de vacunación, jamás he escuchado que eso exista. O sea, no conozco a nadie que haya tenido perjuicio de salud porque se le haya vacunado en exceso. Entonces, es evidente que hay intereses económicos, por supuesto que sí, pero como lo hay con todo, todo en la vida. Y como dice Gastón, no dejamos de comer porque haya una multinacional que te quiera vender su comida. Bueno, para eso está en la agencia reguladora y también hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo,…
Héctor Socas aborda la preocupación sobre cómo los intereses económicos podrían influir en las campañas de vacunación, argumentando que, hasta ahora, esto no ha sido el caso.
Habla: Héctor SocasSignificado #3intereses económicos campañas vacunaciónvacunas sobre vacunación comunidad científicavacunarse cuanto antes según científicos…hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo, o sea, no vivimos en un mundo en el que estamos a merced de un rico que nos domina, eso tiene algo de, bueno, no me quiero dispersar mucho, en fin. Algo de Ventaja, es legítimo pensar que efectivamente temer que los intereses económicos puedan distorsionar las cosas, pero por lo que sabemos hasta ahora no es el caso; no ha pasado en la situación de las vacunas, que haya habido problemas por sobre vacunación y sobre todo la comunidad científica médica no está pidiendo a la gente que deje de vacunarse sino al contrario, que nos vacunemos cuanto más mejor de cuantas más cosas mejor y ellos sabrán mejor que nadie y ellos no están sometidos a esos intereses. Es otro error, creer que los médicos están sometidos porque no; o sea, hay un montón de universidades, investigadores que hacen. Hay que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al…