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Conversación jets supersónicos
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Héctor Socas y Gastón Giribet discuten sobre los frentes de choque supersónicos que se forman al final de los chorros de agujeros negros, comparándolos con fenómenos observados en el vuelo del Concorde o las explosiones de supernova.
…Podemos aplicar el Blamford Snagy al grifo de la cocina de Gastón. Estaba pensando en eso, yo estaba pensando, entonces claro, como que se acelera al principio; abro el agua y veo todo eso y digo: ¿qué estoy haciendo? Obviamente que tiene que ser difícil. Y también, yo pensé que a lo mejor se refería al final del chorro, que hay que tener en cuenta que estos chorros son supersónicos; de hecho, tan supersónicos van casi a la velocidad de la luz entonces se están propagando por un medio que es el medio intergaláctico, que es muy enrarecido. Ahí no hay casi nada, pero bueno, el "casi", en una cosa que tiene miles de años luz, pues bueno, al final sí que hay materia ahí con la que se va encontrando y el ser supersónico se la encuentra bruscamente; la materia no ha tenido ningún aviso de que viene el chorro hasta que llega el chorro. Eso no quiere decir que algo sea supersónico, entonces se genera un frente de choque siempre que hay una onda supersónica propagándose en un medio; hay un frente de choque en la interfaz entre eso que se está propagando y el medio en sí. Entonces ahí donde termina el chorro sí que hay un muro. Este es otro de esos procesos, el de frente de choque supersónico, que lo ves en muchas áreas de la física: desde el vuelo del Concorde hasta explosiones de supernova como se propagan en el medio interestelar, hasta este tipo de chorros de agujeros negros. La mera noción de que algo sea supersónico, y por ejemplo en el modelo de Blamford-Knolic, el jet es supersónico; la mera noción de supersónico tiene sentido solamente cuando estás pensando esto en la apropiación de un medio, si no, no hay noción de supersónico en el espacio vacío, es que no es vacío. Vale. Pregunta Thomas Vila por la rotación de Terrell, ¿que es la rotación de Terrell?, según la cual, creo que esta es la de Penrose Terrell, si no recuerdo mal, siempre digo Tyrell, me suena Blade Runner, pero creo que es con la E Terrell, según la cual al ver un…
Significado #2 · Palabras #1
Gastón Giribet describe la galaxia M87 y su característico jet, destacando su tamaño y velocidad.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10jet de la galaxia m87velocidades cercanas a la luz m87jet escala galáctica m87filamento jet años luzjets relativistas motivación agujeros negrosagujeros negros década los 60singularidades cosmológicas hawking perrospaper nobel principio 65 perrosdescubrimiento cuásares años sesentasignos x1 primer candidato agujero negrojets galaxias con núcleos activoscuásares galaxias muy lejanas…de la dinámica que ocurre cerca de su agujero negro central, pero Centauro A nos está dando el perfil, la vemos como, por decirlo mal y pronto, de una manera medio ecuatorial entonces podemos ver el jet saliendo de la galaxia de manera casi perpendicular. Otro jet que es muy hegemónico es el de la galaxia M87, en cuyo centro reside el fotogénico M87 estrella. Ese jet está a 17 grados de inclinación respecto a nosotros, pero es tan largo que nosotros vemos un filamento que sale de la galaxia que es muy, muy, muy... estamos hablando de jets que salen despedidos a velocidades muy, muy cercanas a la de la luz, que lleva partículas y energía y radiación, muchos protones, muchas partículas cargadas y radiación, y que esos jets alcanzan escalas galácticas. Estamos hablando de una galaxia que larga un jet que es comparable con su propio tamaño o aún más. Puede ser miles de años luz. Miles de años luz, decenas de miles de años luz. Es una cosa enorme, son jets muy grandes. Estos jets se conocen desde hace muchísimo tiempo; en los 60 ya se usaban como motivación para estudiar agujeros negros. Recordemos que en los 60 es como el momento donde los agujeros negros se terminaron de entender mejor, la década donde Hawking y Perros estudiaron las singularidades cosmológicas, pero donde Perros había mostrado su paper de principio del 65 que le dio el Nobel; era la década donde Se descubrieron los cuásares; era la década donde se detectó el primer candidato fuerte a ser un agujero negro que era Signos X1 en el 64, una época muy importante. Desde esa época ya se intuía que los jets que se habían observado en galaxias con núcleos activos, cuásares también, que son galaxias con núcleos activos muy lejanos, tan lejanos que no vemos la galaxia, sino la actividad luminosa de su centro; ya se especulaba que agujeros negros de mucha masa estaban atrás de esto. Nota el pie, pero que nos centra un poco en desde cuándo se sabe esto. En el artículo de Penrose, que publicó a principios de 1965, pero que escribió en 1964, ya se menciona en las motivaciones del resumen del trabajo, observaciones de objetos que generan…
Gastón Giribet explica que Blanford-Snaith es el mecanismo principal para explicar cómo se originan los jets cerca de los agujeros negros y aclara que estos no emiten directamente, sino que los jets nacen muy cerca de ellos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #12blanford snaith jets agujeros negrosrotación intrínseca agujero negro supermasivojet nace cerca agujero negroproblema técnico micrófono gastón giribetjets cerca agujeros negros supermasivosrotación intrínseca agujero negro…es una persona que se dedicó mucho tiempo a especular y a modelar cuál es la dinámica del disco cerca de un agujero negro que puede dar lugar a un jet relativista. Entonces Blanford es sobre todo conocido por lo que se conoce como el mecanismo de Blanford. Blamford Schnasek es el mecanismo que se yergue como la explicación por antonomasia para explicar cómo los jets nacen cerca de los agujeros negros. Recordemos, agujeros negros no emiten; por supuesto, el jet cuando decimos sale del agujero negro es una forma apresurada de hablar, nace de su íntima cercanía, siempre afuera, pero muy muy cerca, por eso decimos grosso modo nace del agujero negro. ¿Y por qué muy cerca? Porque en el mecanismo que explica cómo nace, cómo sale un jet disparado de un agujero negro supermasivo aparecen muchas cosas involucradas; una es la rotación intrínseca del agujero negro. Uy, le has dado al botón de mutear el micrófono, creo. Hola. Ahora sí. Ok. Perdón, una de las cosas que intervienen en el mecanismo de Blantford-Schnashe, que explica la dinámica del disco de acreción que da origen luego a la emisión del jet, se involucra la rotación intrínseca del astro; los detalles de la acreción de materia. El…
Gastón Giribet explica cómo el mecanismo de Blanche Forge-Nashek, desarrollado desde finales de los años 70, proporciona la mejor explicación para la creación de jets y es consistente con las observaciones del Very Large Telescope.
Habla: Gastón GiribetPalabras #8mecanismo blanche forge nashekinestabilidades hidrodinámicas blamford…por un proceso. Tiene que haber una suerte de apantallamiento; es un proceso muy complejo y eso genera una inestabilidad que dispara jets de manera casi o típicamente perpendicular al disco de acreción, a la parte íntima del disco de acreción. Eso se conoce como mecanismo de Blanche Forge-Nashek y desde los 78, circa 79, fue la explicación mejor entendida de cómo se crean los jets Y de hecho, es el mecanismo que es invocado por las observaciones de Ben Harrison Telescope or Hoy, las observaciones son bastante compatibles con que los detalles de lo que está pasando ahí están bien explicados Septicep y Piendis por el mecanismo de Blanche Forge-Nashek Blamford es una persona que trabajó mucho en esto, tiene otros estudios relacionados con jets e inestabilidades hidrodinámicas cerca del agujero negro, hay un famoso modelo, creo que es un poco posterior del principio de los 80, de Blamford-Pine, P-A-Y-N-E y bueno, y en particular hay otro mecanismo, hay otro trabajo muy relevante, el segundo trabajo más relevante después del de…
Gastón Giribet continúa explicando el modelo desarrollado por Blankford y Knoigl para comprender los detalles y la textura de los jets relativistas que emergen de las cercanías de un agujero negro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18jet relativista blankford knoiglluminosidad y frecuencia del jetmorfología cónica del jetmodelado textura jet agujero negro…muy relevante, el segundo trabajo más relevante después del de Blankford-Schnasek que haya hecho Blankford, que es algo en lo que trabajó con un colega que es Knoigl, Knoigl sería la, no sé cómo se pronuncia, K-N-O dos puntos, I-G -L, un apellido complicado, Blankford-Knewl, Knewl después siguió trabajando en esto. O sea, no era solamente un estudiante que tuvo un Lanford. Ese es un mecanismo en el que ellos modelaron cuáles serían los detalles, la textura del jet relativista que sale de las cercanías de un agujero negro disparado. En particular permite explicar la parte baja frecuencia y qué relación habría entre la luminosidad y la frecuencia. ¿Qué dependencia habría entre la luminosidad y la frecuencia de un jet cuya morfología sería una suerte de cono? Me sale de una manera tubular formando un cono cerca. del agujero negro y se va abriendo y entonces ahora la pregunta es: ¿cuáles son los detalles de eso? Por ejemplo, ¿cuánto más luminoso es en diferentes frecuencias? ¿Cuánto más se emite en diferentes colores? Para estudiar la luminosidad, el brillo se suele…
Gastón Giribet explica los detalles de un estudio publicado en Astronomy & Astrophysics sobre jets relativistas, destacando el nombre del primer autor, Jan Reeder, y mencionando a Iván como parte del equipo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #19estudio multifrecuencia jan reederjets relativistas event horizon telescopesubparsec escala característica galaxias…¿Qué pasa, Gastón? Pues aquí estamos Venga, sí que Gastón, que si no te perdes el lío Perdona, Gastón, no, todo bien, compañero No, bueno, este trabajo que salió publicado, como decía este año, pero a principios de este año en Astronomia Astrophysics, la revista y que tiene a Jan Reeder como el primer autor de entre muchos y tiene a Iván también en la lista, se llama A Multifrequency Study of Subparsec, ahora voy a explicar qué es, Jets with the Event Horizon Telescope. Esto significa un estudio en muchas frecuencias a las escalas del subparsec, recordemos que un parsec es poquito más que 3 años luz, eso es muy poco, estamos hablando de la escala característica entre estrellas en una galaxia, es muy poco. Entonces, fíjense que estamos hablando de resolver los detalles de un jet cerca del centro de una galaxia con escalas de un parsec. No porque resolvamos la imagen perfectamente, sino porque podemos inferir a partir de los datos obtenidos que ocurre ahí. Y…
Gastón Giribet explica la importancia de comparar modelos teóricos sobre la formación y estructura de los jets relativistas con las observaciones reales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #7jets relativistas observaciones realesmodelos formación estructura jetstextura morfología jets…inferir a partir de los datos obtenidos que ocurre ahí. Y esto es un estudio en muchas frecuencias a las escalas de subparsec, o sea del orden de los años luz o menos de los jets usando los datos de Event Horizon Telescope, agrego yo, entre otras cosas. ¿Por qué? Porque una cosa importante a tener en cuenta acá es que vamos a estar hablando de tratar de entender y verificar que los modelos que conocemos de cómo se generan los jets y cómo es su textura, su morfología, lo vamos a acotejar con lo que observamos. Entonces, para hacer esto, recordemos que alguna de las cosas Que el modelo de Blamford-Knowell nos dicen es una dependencia entre la frecuencia y el brillo. Entonces, para eso tenemos que observar en más de una frecuencia, para ver la dependencia de la frecuencia. Y Event Horizon Telescope observa en 230 GHz. Entonces,…
Gastón Giribet explica que los jets de agujeros negros pueden tener bamboleo debido al acoplamiento entre la rotación del disco de acreción y la rotación intrínseca del astro, comparando la situación con Julio Iglesias.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8jets agujeros negros bamboleoprecisión jets perpendicularesrotación disco acreción jetacoplamiento rotación intrínseca astro…Bueno, aquí el joven es Borja, me parece; o sea, que en todo caso sería para él el piropo. Bueno, por dentro tengo mil años; por dentro ya solo quiero cenas ligeras, que no me molesten y cada vez me paro más a mirar las horas. Y a decir, todo esto antes era plasma, ¿no? ¿Cómo era eso? Un podcast, ¿no? Todo esto antes era plasma. Bueno, pregunta Zebra: si tienen bamboleo los agujeros negros y el jet. Me acaba de venir Julio Iglesias a la cabeza, no te lo perdonaré. Bueno, a mí no, pero ahora sí. Tiene bambuleo, sí, a veces hay precesiones, no solamente que esto que se encienden se apagan, sino que cuando decimos que los jets son perpendiculares, no es del todo cierto necesariamente. Pueden tener precesión porque hay un acoplamiento entre la rotación del disco de acreción que le da origen, que alimenta al jet y la rotación intrínseca del astro que es parte esencial del mecanismo por el cual el jet se genera. Entonces, ahí puede haber precesiones. Pero recordemos que solo estamos viendo un fotograma de todo esto, o sea que en cualquier caso no veríamos ese bamboleo. Bueno, pregunta Javier García Peláez: ¿Qué es la conjetura de ausencia de simetrías globales en gravedad cuántica?…
Gastón Giribet aborda la pregunta de Lorenzo Escartín sobre las aparentes paredes en los jets, explicando que estos interactúan con material intergaláctico e interestelar.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3jets interactúan material intergalácticopartículas cargadas desaceleración emisióninteracción medio desacelera partículas…burbujas de Errosita, porque Errosita era el que lo vio, el aparato que lo vio una persona y eran diferentes tamaños, ¿no? Como que fueran diferentes... Sí, las de Fermi son como más alargadas. Vale, pregunta Lorenzo Escartín, ¿a qué se deben esas aparentes ¿Paredes en las que acaban los jets? Y pone entre paréntesis hotspot. Yo no sé a qué se refiere con aparentes paredes, no sé si ustedes saben. No sé, en todo caso lo que pasa es que el jet se encuentra con material intergaláctico, interestelar primero, y esa es la razón por la que lo ves, porque las partículas cuando no te apuntan a vos, se disparan transversalmente; son partículas cargadas. Esas partículas cargadas se aceleran al principio, pero se desaceleran y como toda partícula cargada, cuando se desacelera, emite. La razón por la que vos lo ves es la emisión de la desaceleración de las partículas y por qué se van a desacelerar por interacciones con el medio; se van alargando y van chocando cosas. Las galaxias están mucho más llenas de gas que de estrellas. Esas paredes aparentes se refieren probablemente a esa foto, la famosa foto del tridente que se veía en el chorro de M87 por EHT, que se veían como un tenedor abierto y algo más en medio actividad. Eso era claro; lo que se supone que es el chorro es como un…
Héctor Socas y Gastón Giribet discuten sobre los frentes de choque supersónicos que se forman al final de los chorros de agujeros negros, comparándolos con fenómenos observados en el vuelo del Concorde o las explosiones de supernova.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1chorro supersónico velocidad luzmedio intergaláctico muy enrarecidofrente de choque onda supersónicainteracción chorro materia intergalácticafrente de choque supersónico concordejet supersónico modelo blamford-knolicexplosiones supernova medio interestelarjets supersónicos medio intergaláctico héctor socasconversación jets supersónicos…Podemos aplicar el Blamford Snagy al grifo de la cocina de Gastón. Estaba pensando en eso, yo estaba pensando, entonces claro, como que se acelera al principio; abro el agua y veo todo eso y digo: ¿qué estoy haciendo? Obviamente que tiene que ser difícil. Y también, yo pensé que a lo mejor se refería al final del chorro, que hay que tener en cuenta que estos chorros son supersónicos; de hecho, tan supersónicos van casi a la velocidad de la luz entonces se están propagando por un medio que es el medio intergaláctico, que es muy enrarecido. Ahí no hay casi nada, pero bueno, el "casi", en una cosa que tiene miles de años luz, pues bueno, al final sí que hay materia ahí con la que se va encontrando y el ser supersónico se la encuentra bruscamente; la materia no ha tenido ningún aviso de que viene el chorro hasta que llega el chorro. Eso no quiere decir que algo sea supersónico, entonces se genera un frente de choque siempre que hay una onda supersónica propagándose en un medio; hay un frente de choque en la interfaz entre eso que se está propagando y el medio en sí. Entonces ahí donde termina el chorro sí que hay un muro. Este es otro de esos procesos, el de frente de choque supersónico, que lo ves en muchas áreas de la física: desde el vuelo del Concorde hasta explosiones de supernova como se propagan en el medio interestelar, hasta este tipo de chorros de agujeros negros. La mera noción de que algo sea supersónico, y por ejemplo en el modelo de Blamford-Knolic, el jet es supersónico; la mera noción de supersónico tiene sentido solamente cuando estás pensando esto en la apropiación de un medio, si no, no hay noción de supersónico en el espacio vacío, es que no es vacío. Vale. Pregunta Thomas Vila por la rotación de Terrell, ¿que es la rotación de Terrell?, según la cual, creo que esta es la de Penrose Terrell, si no recuerdo mal, siempre digo Tyrell, me suena Blade Runner, pero creo que es con la E Terrell, según la cual al ver un…