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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetconvergencia evolutiva ivo divoalas aves murciélagos pterosauriosadaptación miembros superiores vertebradosconvergencia evolutiva aves murciélagospresión selectiva volar medio físicolibo divo soluciones posiblesconvergencia evolutiva material genéticoalas de insectos alternativas evolutivassimetría animales emparentados mecanismos distintossustrato biológico genético vidaIvo DivoIgnacio CrespoLibo DivoProceedings BHéctor SocasBelugaMarsopaDelfinidae
Convergencia evolutiva Ivo Divo
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo continúa la conversación sobre convergencia evolutiva, utilizando el ejemplo de Ivo Divo para ilustrar un caso contrario a lo que normalmente se observa en este fenómeno.
…Sí, pero diré una cosa más, si no os importa, y es que esto me parece que también es un ejemplo de algo muy chulo. Pero despedimos a Borja, venga, que sí, que me teletransporto ya. Muchas gracias compañeros. Buen viaje. Venga, buen viaje Ignacio, hasta luego. Chao Que iba a decir que aquí estamos viendo lo de la convergencia y esto es, a pesar de venir de un ejemplo de Ivo Divo, de este desarrollo evolutivo, exacto, es un ejemplo contrario al que solemos encontrar para convergencia. Me explico, imaginemos las alas de las aves y de los murciélagos o de los pterosaurios, que todos son relativamente parecidas en algunos rasgos, son una adaptación de los miembros superiores, de los vertebrados y por lo tanto se parecen a muchas cosas. ¿Por qué? Porque responden a una presión selectiva parecida que es volar en un medio que tiene unas propiedades físicas concretas. Hasta aquí la explicación de convergencia evolutiva típica. La sorpresa que viene con ello es decir, ya, y no había otras soluciones. Solamente estamos explorando una pequeña parte de las soluciones posibles. Y es donde entra Libo Divo y dice, es que no juegas con todas las cartas. Juegas con determinadas cartas genéticas que has heredado de un largo proceso de selección y que limitan aquellas soluciones que puedes hacer. por ese motivo se parecen tanto tal vez si hubieran explorado eso antes o desde otro punto en el desarrollo de la historia de la vida en la tierra se habría encontrado otras alternativas y efectivamente vemos las alas de los insectos vemos otras opciones pero en este caso la convergencia evolutiva no se ve tan limitada por eso todo lo contrario se está llegando en animales que están relativamente emparentados a una misma solución de esa simetría a través de mecanismos distintos está haciendo lo contrario en este caso me parece muy bonito por eso, porque es una de las grandes preguntas abiertas de cómo de constreñida se ve realmente la vida por el sustrato biológico y genético con el que juega y cuánto por el entorno. Bueno, estupendo. ¿Alguna pregunta, comentario más sobre este tema o pasamos al siguiente? Yo creo que vamos a ir pasando. Ignacio, ¿te despedimos o te quieres quedar un ratito más? Me tenía que ir hace nueve minutos, pero bueno, apaño algo. No, no, pues…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la respuesta a dos preguntas sobre el desarrollo de la asimetría craneal en cetáceos dentados: para qué sirve y cuándo aparece, destacando que la respuesta es compleja y varía según la especie.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #5asimetría craneal cetáceos dentadosdesarrollo embrionario de beluga y calderónnichos ecológicos marsopa y belugaivo divo evolución embrionaria…No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de estos cetáceos con dientes y cómo aparece la asimetría en sus cráneos porque la gran duda es esa asimetría que vemos tan trocida. Primero, ¿para qué vale? Que hay una respuesta que daré, aunque creo que es parcial. Y segundo, ¿cuándo aparece? Aparece en el útero, aparece después durante el desarrollo y la respuesta es preciosa porque son ambas cosas y dependiendo de la especie, la asimetría aparece antes, después, se corrige, o sea, pasan cosas totalmente distintas para que aquellos que comparten realmente un mismo nicho ecológico y que hubieran las mismas necesidades, partiendo de un origen embrionario distinto, acaben con las mismas asimetrías. Y eso es brutal, porque realmente es uno de esos ejemplos de Ivo Divo, se llama. Que es estudiar la evolución no solamente comparando a los individuos adultos, sino viendo cómo se desarrollan embrionariamente. Porque muchas veces cambios que parecen muy radicales en adultos se deben a pequeñas variaciones genéticas que solo podemos entender si vemos en qué orden se desarrollan las estructuras embrionarias. El caso típico que se suele poner es el de los anfibios, que muchos de ellos tienen cuatro dedos en las patas delanteras y no es el mismo caso el de las salamandras y el de los sapos, que a pesar de tener cuatro dedos ambos el dedo que pierden es diferente y…
Ignacio Crespo explica que el análisis del desarrollo embrionario de los cetáceos dentados revela una alta correlación entre la simetría craneal y su relación evolutiva.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17simetría craneal cetáceos dentadosbeluga marsopa desarrollo embrionariorelación evolutiva simetría cranealfilogenia en delfinidaeasimetría craneal de delfinesherencia genética y antepasados evolutivos…entonces tenemos una pequeña marsopa y cuando hacen este rastreo, lo cuento así porque me tengo que ir relativamente pronto y quiero que nos dé tiempo de contarlo bien pero sin entrar en mucho detalle, hacen el rastreo de cómo va cambiando la simetría. Y lo que ven es que partimos, en primeros momentos del desarrollo embrionario, de una simetría que está muy correlacionada con su relación evolutiva. ¿Esto qué significa? Que están más emparentadas, por ejemplo, las belugas con las marsopas y parten en esas fases embrionarias iniciales de un cráneo bastante simétrico, muy muy simétrico de forma inicial. Mientras que los tres representantes de la familia Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la asimetría craneal en cetáceos, sugiriendo que probablemente tenga una base genética o epigenética.
Habla: Héctor SocasSignificado #5evolución convergente especies diferentesevolución convergente animales marinospérdida de dientes en animales marinosdesarrollo de barbas en animales marinoshector socas evolución terrestre marina…asimetría que les reportaba algún tipo de beneficio; pero es una asimetría que solo mantienen sus descendientes con dientes. Y que de alguna forma los misticetos que desarrollan otras técnicas de supervivencia han perdido, han vuelto a tener una asimetría. Para mí esa pregunta es incluso más bonita. ¿Por qué? Pero seguramente tendría que tener alguna base genética o epigenética o ambas, segurísimo; por eso sería bonito verlo desde ahí. Mi curiosidad es: ¿qué las ha empujado? ¿Cuál es la presión selectiva que hay detrás? Hay cosas en la evolución que son muy sorprendentes, como cuando tienes evolución convergente de individuos, o sea, de especies que desarrollan soluciones similares en diferentes contextos; es el hacer el chiquito, el ir para delante y. Luego volver para detrás, ¿no? O sea, eso que dices tú de, bueno, pues eso, animales marinos que salen a la tierra y luego vuelven otra vez a ir al mar, o lo que estabas contando, salen dientes pero se me caen los dientes y ahora donde tenía los dientes me salen barbas. Es como, no sé, es como que ves toda la prueba y error que ha habido ahí de por medio, ¿no? Casi que ves... También hay recurrencias de algunas especies, por ejemplo los tigres dientes de sable. Yo estaba obsesionado cuando era chico; aparecieron en la historia varias veces, o sea, diferentes versiones de lo mismo. De hecho, vosotros en Sudamérica tenéis el Tilacos…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre convergencia evolutiva, utilizando el ejemplo de Ivo Divo para ilustrar un caso contrario a lo que normalmente se observa en este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1convergencia evolutiva ivo divoalas aves murciélagos pterosauriosadaptación miembros superiores vertebradosconvergencia evolutiva aves murciélagospresión selectiva volar medio físicolibo divo soluciones posiblesconvergencia evolutiva material genéticoalas de insectos alternativas evolutivassimetría animales emparentados mecanismos distintossustrato biológico genético vida…Sí, pero diré una cosa más, si no os importa, y es que esto me parece que también es un ejemplo de algo muy chulo. Pero despedimos a Borja, venga, que sí, que me teletransporto ya. Muchas gracias compañeros. Buen viaje. Venga, buen viaje Ignacio, hasta luego. Chao Que iba a decir que aquí estamos viendo lo de la convergencia y esto es, a pesar de venir de un ejemplo de Ivo Divo, de este desarrollo evolutivo, exacto, es un ejemplo contrario al que solemos encontrar para convergencia. Me explico, imaginemos las alas de las aves y de los murciélagos o de los pterosaurios, que todos son relativamente parecidas en algunos rasgos, son una adaptación de los miembros superiores, de los vertebrados y por lo tanto se parecen a muchas cosas. ¿Por qué? Porque responden a una presión selectiva parecida que es volar en un medio que tiene unas propiedades físicas concretas. Hasta aquí la explicación de convergencia evolutiva típica. La sorpresa que viene con ello es decir, ya, y no había otras soluciones. Solamente estamos explorando una pequeña parte de las soluciones posibles. Y es donde entra Libo Divo y dice, es que no juegas con todas las cartas. Juegas con determinadas cartas genéticas que has heredado de un largo proceso de selección y que limitan aquellas soluciones que puedes hacer. por ese motivo se parecen tanto tal vez si hubieran explorado eso antes o desde otro punto en el desarrollo de la historia de la vida en la tierra se habría encontrado otras alternativas y efectivamente vemos las alas de los insectos vemos otras opciones pero en este caso la convergencia evolutiva no se ve tan limitada por eso todo lo contrario se está llegando en animales que están relativamente emparentados a una misma solución de esa simetría a través de mecanismos distintos está haciendo lo contrario en este caso me parece muy bonito por eso, porque es una de las grandes preguntas abiertas de cómo de constreñida se ve realmente la vida por el sustrato biológico y genético con el que juega y cuánto por el entorno. Bueno, estupendo. ¿Alguna pregunta, comentario más sobre este tema o pasamos al siguiente? Yo creo que vamos a ir pasando. Ignacio, ¿te despedimos o te quieres quedar un ratito más? Me tenía que ir hace nueve minutos, pero bueno, apaño algo. No, no, pues…