Héctor Socas comenta sobre la controversia en torno a figuras como Craig Venter y Francis Collins, y expresa sorpresa ante la posibilidad de un Premio Nobel con un solo ganador para este último.
…cánceres, que se puede hacer una secuenciación bastante interesante para ver cómo se expresan los genes en esas células, qué terapia específica, por ejemplo, cómo desensibles son a determinadas hormonas o a determinado fármaco, ahí se está avanzando muy bien. y sobre lo que decías hay dos cosas que quería apuntar, una la de Collins que por supuesto pasaré por encima y muy muy rápido pero sí quería apuntarlo y la otra sobre el malo que preguntaba Héctor de las opciones que has dado Francis yo estaba pensando precisamente en Watson no tanto por merecer sino porque cuando uno mira los obituarios que le han dedicado los periódicos es el otro personaje que aparece vemos a Collins y el siguiente nombre es Watson, ¿por qué? Porque hemos oído hablar mucho de él, porque ya tiene un premio Nobel, recordemos eso, y darle un segundo sería extraño, puede pasar, pero recordemos que es atípico y porque Tiene muy mala prensa, muy merecida; el malo le vale por eso como apelativo y también le hace un poquito más difícil que se reconozca su peso a pesar de haber sido también director del proyecto Genome Humano previamente a la entrada de Venter. Sobre Collins y acabo esta intervención que no quería que fuera demasiado larga. Francis ya lo ha dejado caer para todos los que Más o menos sepan de qué va el premio ese, pero es cierto que algunos no lo conocerán y Collins se ha acercado de forma muy explícita a la apología de la religión, del cristianismo además, durante los últimos años. No como algo personal, como una experiencia personal, sino como algo polémico, abiertamente polémico. Tampoco creo que haya que dedicarle mucho tiempo a toda esta idea de magisterio separado; se puede ser científico o no, cuando tienes una fe de este calibre, ¿qué es? lo que le motiva Es muy interesante, tengo mi opinión, que es bastante restrictiva al respecto, pero bueno, la realidad es que sí, levanta pasiones por un lado, lógicamente pero también críticas muy justificadas por cómo a veces mezcla churras con merinas cuando ya no está hablando de biología y de genética sino que está aprovechando conocimientos tangenciales, ojo, de una persona que es tremendamente inteligente y con un gran conocimiento no solamente sabe de lo suyo, Collins recibió una formación académica inicial, estoy hablando de la obligatoria alternativa no fue al colegio, sus padres que eran pues bastante eruditos también le enseñaron en casa, en una pequeña granja cuenta él, entonces desde pequeño se le hizo mucho hincapié en el valor de la literatura, él empezó como ateo entonces ha tenido todo un viaje a través del agnosticismo y finalmente de la religión que para él resulta salvífico y que creo que ha reforzado mucho su narrativa para mal en el caso de los que pensamos como yo pero bueno para bien para otro Entonces es, yo diría que incluso más controvertido que Venter si nos salimos del mundo de la genética. Dentro está toda esta problemática que comentabas, Francis, por supuesto A mí me gustaría retomar algo que dijo Francis que me parece, no sé, como una afirmación muy provocadora y que me sorprende que haya pasado así, que nadie haya recogido el guante al decir que posiblemente haya un premio Nobel con un solo ganador para Collins, lo cual es algo que hasta donde yo sé no soy experto, corríjame Francis, no es algo habitual porque además Hay una cola. El comité Nobel, la Academia Sueca no da abasto para dar premios Nobel a tanta gente que lo merece. Cada vez hay más; pensemos que la mayor parte de los científicos que ha habido en la historia están activos ahora mismo. Entonces hay una cola y…
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio actual, incluyendo descubrimientos en Marte y la figura de Craig Venter, además de anunciar la disponibilidad de episodios anteriores en su página web.
Habla: Héctor SocasPalabras #17descubrimientos marcianos recientesritmos circadianos y envejecimientohorizontes de agujeros negrosfigura del fallecido craig venterepisodios anteriores señalirruido com…menos esto de situarnos en la galaxia. En fin, lo importante es que estamos aquí y ahora y estamos juntos en este pedacito de espacio-tiempo portátil que llamamos Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy Hablaremos de telarañas y de los nuevos descubrimientos en Marte, de la relación entre los ritmos circadianos y el envejecimiento, de los horizontes de agujeros negros y hasta de una curiosidad matemática. Y sí, recordaremos la figura del recientemente fallecido Craig Venter. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com; en esa web está toda la información de todos los episodios anteriores, los 500, perdón, 556 anteriores y este número 557. Bueno, no sé, estaba intentando decir el ordinal pero no me sale, en cientos, ¿no? ¿Cómo es el ordinal de 500? Quincuagentésimo, quincuagésimo, séptimo, lo he tenido que comprobar. Gracias Ignacio. Ignacio y al rescate. Bueno, que lo he dicho, que tienen ahí los 557 episodios y toda la información, todas las referencias de todos los temas que tratamos cada semana,…
Héctor Socas invita a Francis Villatoro a hablar sobre Craig Venter, destacando su figura como un científico que combina la tecnología y la ciencia básica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #9fallecimiento de craig venterconversación sobre craig venterfalta de tiempo en la tertuliacraig venter y el premio nobelimportancia científica de craig venterciencia ficción en trabajos de ventercraig venter científico tecnólogotecnología de identificación de genescraig venter fallecido en 1946…ve el cielo azul, pero hace un rato cuando estaba en la calle estaba nublado, o sea que, y nada, estamos bastante bien en Málaga y con muchas ganas de disfrutar de la tertulia, con todos vosotros. Hoy muy numerosa. Sí, me he ocurrido ahí, pero bueno, a gusto. Bueno, pues venga, vamos entonces al lío que tenemos mucho y variado. La semana pasada ya les adelantamos el fallecimiento de Craig Venter y dijimos que hablaríamos un poquito más del tema. Pero bueno, como nos suele pasar, al final nos quedamos sin tiempo y no tuvimos ocasión de volver a retomar ese asunto, así que lo vamos a hacer. Hoy hubo gente que se preocupó, tranquilo, no estamos hablando de Vender, el de Futurama sino Venter con V, Venter, con V y T, Venter, que como decíamos fue una persona de la que se ha hablado incluso en conversación de premio Nobel y bueno, hizo muchas cosas muy alucinantes, algunas más serias y otras casi casi rayando la ciencia ficción. entonces quizás Francis, si quieres empezar a hablar un poco y contarnos un poco la figura de este científico tan ilustre que nos ha dejado. Sí, Craig Venter es de estos científicos que están a la mitad entre lo que sería un tecnólogo, un gurú de la tecnología y lo que es un científico de ciencia básica. Craig Venter es eso, muy famoso en la década de los 80. Hay que recordar que él ha fallecido con 79 años, nació en 1946 en Estados Unidos y en la década de los 80 desarrolló una tecnología para identificar genes con pequeñas etiquetas. Esto, hay grandes diferencias, pero grosso modo es parecido a Lo que hace la PCR, que se volvió muy famosa con la COVID, teníamos unos pequeños trozos que identificaban diferentes genes o proteínas del coronavirus y entonces detectando esos trocitos en una muestra, por ejemplo, de saliva de una persona, podíamos saber…
Francis Villatoro explica que el hito de secuenciar el primer genoma completo en 1995 fue importante, pero lo que realmente hizo famoso a Craig Venter fue desarrollar un instituto privado llamado Craig Venter Institute (JCVI).
Habla: Francis VillatoroPalabras #4craig venter instituto jcvihito genómica secuenciación primer genoma…que fue todo un hito en 1995 lograr secuenciar de manera completa un organismo, aunque es un organismo obviamente muy sencillito. El influencer hemofílico es la... Básicamente, influenza viene de gripe. Aemophilus influenzae. La influenza se conoce. La gripe. Entonces, este hito fue un hito que, digamos, entre comillas, lo coloca en la historia de la genómica; pero realmente lo que le hizo muy, muy famoso fue desarrollar con una empresa privada, que era básicamente el... Craig Venter Institute, el instituto de Craig Venter, ¿no? Se suele conocer por las siglas porque él era John Craig Venter, o JCVI. Esto actuaba como un instituto privado, es decir, básicamente como Una empresa, si queréis una empresa sin ánimo de lucro, pero básicamente no era una institución científica per se. Y con este instituto decidió, digamos, poder empezar a, entre comillas, comercializar el secuenciar cosas. Pero claro, en los 90 había una gran…
Francis Villatoro describe las críticas recibidas por Craig Venter y Celera Genomics, quienes fueron acusados de aprovechar los avances del Proyecto Genoma Humano público.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #6aprovechamiento del proyecto genoma humano públicoresquemor entre comunidades genómicastemor a publicación anticipada de venterpublicación del genoma humanofondo cósmico microondas como analogíaacuerdo iniciativa pública craig ventertécnicas shotgun y tecnología venter…dónde está este gen? Pues había que esperar a que la Iniciativa Pública encontrara parte de ese gen porque en el momento en el que encontrara parte del gen tú ya rápidamente colocabas tu gen en su sitio; eso desde el punto de vista de la Iniciativa Pública. fue digamos muy criticado había mucha gente diciendo es que este señor nos está pisando es que este señor si no existiéramos nosotros él no podría hacer nada y lo está haciendo gracias a nosotros entonces eso generó cierto resquemor y como ahí estaba metido toda la comunidad pues entre todas las comunidades genómicos que se dedicaban al tema de genes humanos pues todos estaban así con un poquito con la mosca de la oreja, ¿no? Haría un cierto temor. ¿Y si él, que está haciendo esto, publica el genoma completo tres meses antes que nosotros? Entonces, ¿debe la iniciativa pública a hablar Collins con Venter? Y decirle, mira, señor, vamos a ponernos de acuerdo y lo publicamos en el mismo momento, ¿no? Claro, el problema que tenía publicar el genoma humano es que es como todo la... Tú ves el fondo cómico microondas y tienes una única imagen. Tú ves el genoma humano y tienes un único genoma humano. ¿Es correcto o no es correcto? Entonces se llegó a la conclusión de que, bueno, venga, vamos a ver aquí entre amigos, dado que nosotros hemos usado lo vuestro y vosotros, la iniciativa pública también llega a usar técnicas Chogán y tecnología bioinformática desarrollada por Venter, vamos a intentar publicarlo Más o menos en el mismo momento, ¿no? Entonces se publicaron de manera simultánea, ¿no? Y eso pues relajó un poco la atención, pero siempre ha quedado esa atención, ¿no? Una vez hecho esto, pues ya estaba, digamos, la antesala para el premio Nobel. Aquí…
Francis Villatoro explica la actitud de Craig Venter tras la secuenciación del genoma humano, indicando que este esperaba recibir un premio Nobel y decidió cambiar de rumbo en su investigación.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11premio nobel y craig ventersequenciación del genoma humanocambio de rumbo investigación venter…genoma humano, que se ha ido avanzando, se ha ido mejorando; había muchos problemas en ese, era un borrador, realmente era un borrador, no era una versión realmente definitiva. Ahora tenemos versiones mucho mejores, ¿no? Algunas publicadas recientemente. Pero ¿qué hizo Venter? Venter dijo, el premio Nobel me lo van a dar. Así que yo, a mí esto ya no me importa, me importa un comino. Yo voy a dedicar a otro tema. ¿Y cuál es el tema que a principios de los 2000 se puso de moda? alrededor del año 2000 se puso de moda la biología sintética. Básicamente por investigadores japoneses publicaron la idea de que era necesario y fundamental para el futuro de la humanidad que fuéramos capaces de hacer ingeniería de genes rigurosa y utilizando…
Francis Villatoro explica la motivación detrás del trabajo de Craig Venter en biología sintética: crear bacterias con un número mínimo de genes para utilizarlas como fábricas especializadas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18bacterias como fábricas especializadasgenomas mínimos de bacteriagenes esenciales para la vida bacterianafabricación de penicilina por bacteriascraig venter y biología sintética…y que en 20 años íbamos a tener una cantidad de aplicaciones prácticas y una milmillonada de generación de... y ahora mismo pues estamos todavía en eso; se ha ganado mucho dinero con eso, pero todavía estamos muy verdes y todavía queda mucho por hacer, ¿no? Craig Venter se dedicó a esa parte de biología sintética a tratar de construir genomas mínimos, es decir, determinar cuál es el número mínimo de genes, los llamados genes esenciales, que permiten que una bacteria viva. ¿Para qué? Para que esa bacteria viva y nada más. Porque a mí me interesa como fábrica. Yo quiero que esta bacteria fabrique, yo qué sé, penicilina, por decir algo, una barbaridad. Pues para que fabrique penicilina yo quiero que esa bacteria se dedique 24 horas, 7 días a la semana a fabricar penicilina; que viva para fabricar penicilina, que viva, que sobreviva, que no se me muera, que se reproduzca para que los que se mueran sean sustituidas; que tenga lo mínimo imprescindible para estar viva, pero que solamente se dedique a fabricar lo que yo quiero. entonces la idea es, pues coge una bacteria muy sencilla, una bacteria tan sencilla que solo en un entorno muy controlado Eso sí, hay que evitar que se te escape, o se me escapa, problema sanitario, ética, científica, aquí vamos a matar a la gente, no, no,…
Francis Villatoro explica cómo se identificó la primera bacteria sintética, incorporando información personal y referencias al propio Craig Venter para marcarla.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13bacteria sintética con dirección webgenoma de venter iniciativa privadaventer prometeo creador de vidanombre de venter en bacterias…Así, pero el resto de la bacteria es normal; ya, ya, sí, es normal. Cogemos una bacteria sencillita, le quitamos su ADN, fabricamos en laboratorio con síntesis química una molécula de ADN suficientemente larga y se la colocamos: primera bacteria sintética. En esa bacteria sintética, ¿cómo se sabe que es sintética? Bueno, pues porque le hemos puesto una dirección de una página web, porque le hemos puesto mi nombre; a Venter le encantó. Uno de los genomas que secuenció varios en la iniciativa privada fue el propio genoma de Venter. Venter puso su nombre en muchas cosas de las que hizo, y entonces bueno, eso le volvió famoso porque lo convirtió en una especie como de nuevo Prometeo, de creador de la vida, como el doctor Frankenstein. Cosas tan sencillas como sintetizar un ADN y ponerlo, ¿vale? La ventaja de la química, Juan Carlos aquí es el experto, es que una molécula es una molécula. La sintetice de manera natural una bacteria o la sintetice un químico en un laboratorio: la molécula es…
Francis Villatoro reflexiona sobre el fallecimiento de Craig Venter y expresa la sorpresa generalizada, incluyendo la suya propia, de que este no haya recibido un Premio Nobel por su contribución al proyecto Genoma Humano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #5fallecimiento de craig venteresperanza premio nobel craig venter…ha tenido la gran suerte de que la revista Science le ha publicado muchísimas de las cosas que ha hecho y le ha dado mucho bombo y mucho platillo, con lo que se ha convertido uno de los grandes de la genómica de la historia de los últimos 50 años de historia. O sea que estamos ante el fallecimiento de una de las figuras, uno de los gurús más importantes que ha sido polémico y que todo el mundo esperaba, yo primero, esperábamos que recibiera el premio Nobel: un premio Nobel Collins-Benter al proyecto Genoma Humano. ¿Cómo no lo vamos a dar? Es como no darle el premio Nobel al descubrimiento del Higgs, ¿vale? ¿A qué le vamos a dar el descubrimiento del Higgs? El premio novela del Higgs, en lugar de dárselo a quien descubrió el Higgs, se lo han dado a dos teóricos que no pintaban nada y que…
Francis Villatoro explica cómo la gente con animadversión hacia Craig Venter, a quien describe como un enemigo y un diablo, se negó a nominarlo para un Premio Nobel en relación con el Proyecto Genoma Humano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #2animadversión hacia craig ventercraig venter y proyecto genoma humanonominación de collins por genomo amanofallecimiento de venter y premio nobel…un campo afín. Entonces, todos los que pueden hacer candidaturas, nominar a candidatos a un premio Nobel por el proyecto Genoma Humano, son personas que en los 90 estuvieron trabajando para el proyecto Genoma Humano y esas personas son personas que le tenían. Mucha tirria a Venter, el odioso enemigo, el diablo, el que nos quiere robar la fama. Entonces no vamos a nominar a Collins y a Venter, a Collins el guapo dios y a Venter el demonio, el feo; no, no, no, no porque entonces le dan el premio al feo y no queremos que esto no se puede consentir. Ahora que ha fallecido Venter es posible que mucha de esa gente el año que viene, en enero, nomine a Collins por el proyecto Genomo Amano; en enero, el año que viene, aprovechando el fallecimiento de este año de Venter. Las nominaciones de este año ya pasaron, fueron en enero; estamos en mayo, entonces es posible que para el año que viene haya un premio Nobel al proyecto Genomo Amano. Una pregunta, sabemos que el premio Nobel se puede dar como máximo a tres personas, ¿no? Y ya Francis nos ha desvelado quién es el bueno y quién es el feo, quién es el malo en la historia. Bueno, aquí en principio puede haber mucha gente, ¿no? No, quiero…
Francis Villatoro introduce la posibilidad de que Ignacio comente sobre la controversia en torno a la figura de Francis Collins, quien previamente recibió el premio Templeton. Villatoro sugiere que Collins podría ser un candidato viable para un Premio Nobel en los próximos años.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #12watson y collins proyecto genomafigura controvertida de collinssegundo de collinsfigura controvertida de francis collinspremio templeton para collinscandidato a premio nobel collins…habría un tercero al que darle este premio Nobel. No, no, aquí en principio se le daría a los dos grandes jefes, lo que ha pasado a veces, y eso pasó con el proyecto de Supernova, por ejemplo, la energía oscura que a veces le damos al primero y al segundo. En el caso del protogenoma humano, el primero obviamente era Watson y el segundo era Collins. Watson ya no está, pues Collins, podríamos buscar el segundo de Collins. Yo creo que no; yo creo que al final, por todo el papel político y mediático que ha tenido Collins, es verdad que es una figura muy controvertida. Ignacio, por ejemplo, nos puede hacer algún comentario, si le apetece, sobre lo controvertida que es la figura de Collins, sobre todo en los últimos años. Pero ganó el premio Templeton, solo digo eso, para los que saben, ya saben por dónde van los tiros. Yo creo que puede ser un buen candidato a premio Nobel el año que viene y quizás el año siguiente. Ya si no se lo dan el año que viene y el siguiente, ya probablemente no se lo den nunca, ¿no? Algo absolutamente fue el inicio del siglo XXI en biología, o sea, el gran hito del siglo XXI en biología fue el protógeno humano, eso fuera de toda duda Y yo añadiría que además construimos la forma que entendemos el mundo sobre narrativas y esta es la…
Héctor Socas comenta sobre la controversia en torno a figuras como Craig Venter y Francis Collins, y expresa sorpresa ante la posibilidad de un Premio Nobel con un solo ganador para este último.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1james watson y los obituariospremio nobel para craig venterfigura de james watsonrelevancia de collins en la cienciaimagen pública negativa james watsondirector proyecto genoma humano watsonapología del cristianismo collinsmagisterio separado ciencia y feexperiencia personal cristiana collinsopinión restrictiva sobre collinsformación académica inicial de collinsviaje collins agnosticismo religionnarrativa salvífica de collinscontroversia craig venter y francis collinsproblematica genética francisco…cánceres, que se puede hacer una secuenciación bastante interesante para ver cómo se expresan los genes en esas células, qué terapia específica, por ejemplo, cómo desensibles son a determinadas hormonas o a determinado fármaco, ahí se está avanzando muy bien. y sobre lo que decías hay dos cosas que quería apuntar, una la de Collins que por supuesto pasaré por encima y muy muy rápido pero sí quería apuntarlo y la otra sobre el malo que preguntaba Héctor de las opciones que has dado Francis yo estaba pensando precisamente en Watson no tanto por merecer sino porque cuando uno mira los obituarios que le han dedicado los periódicos es el otro personaje que aparece vemos a Collins y el siguiente nombre es Watson, ¿por qué? Porque hemos oído hablar mucho de él, porque ya tiene un premio Nobel, recordemos eso, y darle un segundo sería extraño, puede pasar, pero recordemos que es atípico y porque Tiene muy mala prensa, muy merecida; el malo le vale por eso como apelativo y también le hace un poquito más difícil que se reconozca su peso a pesar de haber sido también director del proyecto Genome Humano previamente a la entrada de Venter. Sobre Collins y acabo esta intervención que no quería que fuera demasiado larga. Francis ya lo ha dejado caer para todos los que Más o menos sepan de qué va el premio ese, pero es cierto que algunos no lo conocerán y Collins se ha acercado de forma muy explícita a la apología de la religión, del cristianismo además, durante los últimos años. No como algo personal, como una experiencia personal, sino como algo polémico, abiertamente polémico. Tampoco creo que haya que dedicarle mucho tiempo a toda esta idea de magisterio separado; se puede ser científico o no, cuando tienes una fe de este calibre, ¿qué es? lo que le motiva Es muy interesante, tengo mi opinión, que es bastante restrictiva al respecto, pero bueno, la realidad es que sí, levanta pasiones por un lado, lógicamente pero también críticas muy justificadas por cómo a veces mezcla churras con merinas cuando ya no está hablando de biología y de genética sino que está aprovechando conocimientos tangenciales, ojo, de una persona que es tremendamente inteligente y con un gran conocimiento no solamente sabe de lo suyo, Collins recibió una formación académica inicial, estoy hablando de la obligatoria alternativa no fue al colegio, sus padres que eran pues bastante eruditos también le enseñaron en casa, en una pequeña granja cuenta él, entonces desde pequeño se le hizo mucho hincapié en el valor de la literatura, él empezó como ateo entonces ha tenido todo un viaje a través del agnosticismo y finalmente de la religión que para él resulta salvífico y que creo que ha reforzado mucho su narrativa para mal en el caso de los que pensamos como yo pero bueno para bien para otro Entonces es, yo diría que incluso más controvertido que Venter si nos salimos del mundo de la genética. Dentro está toda esta problemática que comentabas, Francis, por supuesto A mí me gustaría retomar algo que dijo Francis que me parece, no sé, como una afirmación muy provocadora y que me sorprende que haya pasado así, que nadie haya recogido el guante al decir que posiblemente haya un premio Nobel con un solo ganador para Collins, lo cual es algo que hasta donde yo sé no soy experto, corríjame Francis, no es algo habitual porque además Hay una cola. El comité Nobel, la Academia Sueca no da abasto para dar premios Nobel a tanta gente que lo merece. Cada vez hay más; pensemos que la mayor parte de los científicos que ha habido en la historia están activos ahora mismo. Entonces hay una cola y…
Tras reflexionar sobre la posibilidad de un Premio Nobel para Francis Collins, Héctor Socas abre el debate a comentarios finales sobre Craig Venter, destacando sus contribuciones visionarias y el alto nivel de vida que disfrutó como líder de una empresa científica.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #8premio nobel para francis collinscontribuciones visionarias de craig ventercraig venter líder de empresa científica…Nobel, vamos a darle la mitad, no es habitual en la historia, es verdad que en los últimos años ha sido muy muy excepcional que le den el premio Nobel a una única persona, pero ha habido algún que otro caso Bueno, pues venga, vamos a ir pasando de tema, si Les parece. ¿Alguien quiere decir, quiere hacer algún último comentario sobre este asunto? Si no, pues nada, descanse en paz Craig Venter. Gracias por toda una vida de contribuciones y de ser un visionario y de hacernos avanzar. Bueno, y eso recordar que este tipo de visionarios que tienen empresas que reciben mucha financiación, al final viven muy bien, quiero decir, son científicos que viven con un nivel de vida muy superior al de un científico promedio ¿eh? y es verdad que dicen que ha sido una persona muy trabajadora y que el centro de su vida era el trabajo, pero también ha tenido dinero suficiente para disfrutar él y su familia de todo lo que implica ser el líder y fundador de una gran empresa. Bueno, hablando de gente que tiene dinero, de su familia y estas cosas, también mencionamos la semana pasada la polémica. Que se había suscitado porque la administración Trump, de golpe y porrazo, despidió, descabezó totalmente a la cúpula de la NSF, la Fundación Nacional para la Ciencia, que como les hemos dicho otras veces es un poco el organismo que lidera, que gestiona, que…