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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelfallo calentadores sonda voyagercontrol sonda casi a un día luztelemetría reiniciando sondas espacialeshidracina y control de la voyagersonda a marte 7 minutos de terrorhidracina y riesgo de explosión en sondascomandos a marte dos días de esperaMarteJuan Carlos GilVoyager 1GanímedesEuropaFrancis VillatoroRosalind FranklinNASAMax 2020HoustonEstación Espacial InternacionalTierraHéctor SocasJúpiterSaturnoLunaAsimov
Control sonda casi A un Día Luz
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20258 momentos
Con
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Juan Carlos Gil describe cómo se solucionó el fallo de los calentadores de la sonda Voyager tras experimentar problemas con el control debido a fugas de hidracina.
…y arranque puede generar una explosión que se cargue o empieza a girar la sonda. Entonces tiene que tener cierta temperatura esa hidroacina para salir por el propulsor. Si no tiene esa temperatura se puede hacer una bola; esa bola sale y genera una explosión. Entonces lo que ocurre es que los calentadores parecía que no funcionaban, consiguieron revertir, resetear todo el tema de los calentadores y con mucha suerte, cuando estaban ya preocupados porque estaban perdiendo el control de la sonda, en ese punto consiguieron tener una telemetría, una señal reiniciando todo y mandándose, además que esto es muy complicado porque la sonda está casi un día a luz, entonces tú le mandas una indicación o le mandas un programa o le mandas un comando y tarda un día en llegar y tarda un día en volver, entonces cada vez que haces algo requieres de dos días para tener una respuesta, entonces lo de Marte ya es un agobio cuando va una sonda a Marte, aterrizar a Marte, que son 7 minutos de terror, porque es lo que tarda en llegar la señal, pues los 2 días de terror, porque mandas un comando y a ver si no te cargas la sonda o explota la sonda porque estás haciendo cambios en la configuración de un propulsor que echa hidracina, que es una sustancia explosiva y que si se de alguna manera forma un grumo te explota toda la sonda, ¿no? pues se consiguió mandar el comando reiniciar esa línea de comandos y se consiguió reactivar los propulsores que estaban desactivados desde 2004 que eso lleva 20 años sin funcionar iba a decir el espacio pero para hacerlo más énfasis el espacio profundo en…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica cómo funcionan los controladores de actitud de las sondas Voyager, detallando el uso de propulsores de hidracina para permitirles variar su orientación.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #5controladores de actitud voyagerpropulsores de hidracina voyagerredundancia sistemas voyager 2004fugas de hidracina en voyagersistema secundario de voyagerfracaso del control de actitud voyager…como tres actitudes que es igual para todas las aeronaves, tanto sean en atmósfera como en el espacio, que son cabeceo, que sería más o menos a la cabeza, subir y bajar la cabeza, sentir o decir que sí o que no, guiñada, que sería de izquierda a derecha, Hacer como no, y luego también tiene una cosa que es el rol, que es girar o alabeo; en aeronáutico se llama, que es dar vueltas sobre el eje en el que se dirige en la misma dirección. Pues el controlador que hace el rol, que permite a la sonda variar su actitud justo en el eje en el que se dirige, o sea, girar, pues utiliza unos propulsores de hidracina, que es un pequeño compuesto que al pasar por un pequeño catalizador pega con una espeña; no es que explote, pero arde de una forma casi imperceptible, pero suficiente para calentarse, expandirse y generar un tipo de propulsión. Entonces este dejó de funcionar; tenía dos sistemas, los sistemas estaban muchos por redundante, en 2004 dejó de funcionar el control de actitud principal. Tuvieron que Pasar al secundario y resulta que ahora el secundario se empezó a atascar, porque la hidracina iba saliendo por los tubos, por las toberas. Empezaban los desechos y lo que no consumía se iba acumulando y parece que dejaba de funcionar. Entonces la sonda estaba totalmente destinada al fracaso, a perder el control de actitud; con eso no podría orientar la antena hacia la Tierra y no podría mantener las comunicaciones y la perderíamos de vista y no sabríamos nada. Más de ella y lo que ocurrió es que revisando todo lo que había pasado en 2004 y mirando a ver por qué habían fallado los principales controladores de actitud, lo revisaron y tal; y lo que se encontraron es una forma que parecía que por algún tipo de diseño…
Juan Carlos Gil describe cómo se solucionó el fallo de los calentadores de la sonda Voyager tras experimentar problemas con el control debido a fugas de hidracina.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1fallo calentadores sonda voyagercontrol sonda casi a un día luztelemetría reiniciando sondas espacialeshidracina y control de la voyagersonda a marte 7 minutos de terrorhidracina y riesgo de explosión en sondascomandos a marte dos días de espera…y arranque puede generar una explosión que se cargue o empieza a girar la sonda. Entonces tiene que tener cierta temperatura esa hidroacina para salir por el propulsor. Si no tiene esa temperatura se puede hacer una bola; esa bola sale y genera una explosión. Entonces lo que ocurre es que los calentadores parecía que no funcionaban, consiguieron revertir, resetear todo el tema de los calentadores y con mucha suerte, cuando estaban ya preocupados porque estaban perdiendo el control de la sonda, en ese punto consiguieron tener una telemetría, una señal reiniciando todo y mandándose, además que esto es muy complicado porque la sonda está casi un día a luz, entonces tú le mandas una indicación o le mandas un programa o le mandas un comando y tarda un día en llegar y tarda un día en volver, entonces cada vez que haces algo requieres de dos días para tener una respuesta, entonces lo de Marte ya es un agobio cuando va una sonda a Marte, aterrizar a Marte, que son 7 minutos de terror, porque es lo que tarda en llegar la señal, pues los 2 días de terror, porque mandas un comando y a ver si no te cargas la sonda o explota la sonda porque estás haciendo cambios en la configuración de un propulsor que echa hidracina, que es una sustancia explosiva y que si se de alguna manera forma un grumo te explota toda la sonda, ¿no? pues se consiguió mandar el comando reiniciar esa línea de comandos y se consiguió reactivar los propulsores que estaban desactivados desde 2004 que eso lleva 20 años sin funcionar iba a decir el espacio pero para hacerlo más énfasis el espacio profundo en…
Francis Villatoro explica la necesidad de mayor autonomía en sondas espaciales destinadas a lugares lejanos como Io, Ganímedes o Europa, contrastando con el control diario que se ejerce sobre las sondas en Marte.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2autonomía en sondas io ganímedes europacontrol diario de sondas en marteinteligencia para sondas sistema exterior…lejos, desde luego Sí, ese es el futuro, el futuro es que los robots y las sondas que enviemos a diferentes entornos, planetas, lunas o lo que sea, sean lo suficientemente autónomos para poder realizar operaciones a partir de muy pocos comandos ¿Por qué? Porque si envías una sonda a Io o a Ganímedes o a Europa, está tan lejos que tú no vas a poder hacer lo que se hace con la que está en Marte. Con la que está en Marte, cada día se comunican una serie de técnicos con la sonda y le mandan las cosas que tiene que hacer. Tiene muy poquita autonomía, puede tomar alguna decisión, pero muy poquito, casi todo está marcado día a día. Pero eso no lo vamos a poder hacer con una sonda que vaya al sistema exterior. Entonces vamos a necesitar necesariamente que tenga una suficiente inteligencia. Como para que yo le mande una tarea de alto nivel. Pues dirígete hacia aquella roca y explora las cosas interesantes que te encuentres por el camino. Y evita todo lo que te pase, y eso va a tardar varios días en hacerlo y lo va a hacer de manera más o menos…
Francis Villatoro argumenta sobre la necesidad de control en sondas espaciales con inteligencia artificial, planteando que incluso estas deberán solicitar permiso antes de tomar decisiones y seguir las instrucciones humanas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #13sonda espacial inteligencia artificialpiedrecita y control de sondastercera ley de asimovinstrucciones humanas para sondas…la sonda ante algo en lo que ella pueda cuestionar si van a estar de acuerdo o no conmigo, no va a ser, aunque tenga una inteligencia artificial de tipo agente, ese agente va a estar muy limitado; nadie va a permitir que tome una decisión en tiempos reales. Eso va a estar muy controlado, entonces la sonda va a decir: uy, esto lo hago o no lo hago; esta piedrecita me puede romper. Voy a mandarle mensaje, aunque tenga que esperar una semana, y que me devuelvan de vuelta diciendo si avanzo o no avanzo. La tercera ley de Asimov, ¿no? Cuídate a ti mismo también: haz caso a los humanos, no los dañes, haz caso y cuídate a ti mismo. Cuando vas a un humano, no te importa que el humano haga barbaridades; es tu trabajo, supuestamente. En fin, no estoy muy de acuerdo, pero ¿qué ibas a decir, Juan Carlos? Que he comprobado, según hablaba Francis, que ambas dos cosas que hemos propuesto las hacen efectivamente Curiosity y Perseverance; tiene un modo autonad. Le das sin detalle en la ruta y él va evitando las piedrecitas y el que decía yo también aquí se llama…
Francis Villatoro describe el trabajo que se está realizando en sistemas de control inteligente para la sonda Rosalind Franklin, enfocándose en su capacidad para realizar recorridos autónomos de decenas o cientos de metros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #3sonda rosalind franklin recorridos autónomoscontrol inteligente para rosalind franklintrayectos de decenas metros sonda franklin…que colabora con la empresa GMV, está desarrollando los sistemas de inteligencia para el movimiento de la esa sonda europea que no sé si acabará siendo lanzada o no. Que era Max 2020 o algo así, que era la que iba a recoger las muestras o algo así, ¿no? La sonda que va a recoger las muestras. Exactamente, Rosalind Franklin. Estos están trabajando en los sistemas de control inteligente para que haga recorridos largos de decenas o cientos de metros de forma completamente autónoma. Y tú le dices: quiero que vayas a aquella montañita y ella ya se echa sus días en llegar allí. Pero va completamente autónoma y llega hasta allí y supera todos los problemas que se cuentan en el camino. En eso es lo que están investigando ahora mismo, y lo que no sabemos es si esa sonda acabará algún día allí o no, eso porque la NASA se va a limpiar la mano. Francis, no nos avergüences; no le sigas llamando Mars 2020, en el campo ya nadie le llama así, no sabemos qué es. ¿De qué me estás hablando? ¿Cómo se llama ahora? ¿Cómo se llama ahora? De hecho, que yo sepa, ya no tiene nombre. Exactamente, que ahora ya no…
Héctor Socas explica cómo la necesidad de autonomía en las sondas espaciales varía según su distancia a la Tierra y el tipo de tarea que realizan, contrastando con la planificación diaria de comandos.
Habla: Héctor SocasPalabras #7planificación diaria de comandosautonomía en sondas espacialesdistancia a la tierra y autonomía…media hora, 40 minutos Eso es relevante para la navegación O sea, tú no puedes estar viendo lo que va haciendo el bicho porque en 20 minutos ya se ha arriscado por un precipicio sin que te hayas enterado, ¿no? Entonces ahí es importante que tenga autonomía Pero en el contexto de lo que decía Francis, de mandar comandos día a día, no importa mucho que haya un lag de media hora, porque tú lo que planificas para ese día, bueno, lo planificas y ya está, lo vas haciendo. Entonces hay como diferentes aplicaciones que unas sí requieren cierta autonomía y otras pueden estar bajo el control humano. Y dependiendo sobre todo de la distancia a la Tierra va cambiando un poco esa situación. Por ejemplo en el Sistema de Júpiter, que hablabas de las lunas de Júpiter y tal, pues ya el lag pasa a ser un par de horas. Pero no solo es el lag, es la disponibilidad del enlace o sea, el bucle cerrado más allá del... el bucle cerrado no se usa en astronautica porque no…
Héctor Socas explica cómo los astronautas en misiones espaciales son considerados carga útil debido a su limitada autonomía y dependencia de las instrucciones desde la Tierra.
Habla: Héctor SocasPalabras #6astronautas como carga útildependencia de instrucciones desde tierraestación espacial internacional experimentosconsecuencias de pérdida de conexión…de que esté el bucle. Exacto, entonces necesita, a eso voy, necesita cierta autonomía y depende también de la infraestructura de comunicaciones que tengas; que en Marte la tenemos estupendamente pero efectivamente en el sistema solar exterior no la tenemos. Y claro, es verdad que una sonda no va a ser, no le va a permitir que haga nada, que no esté todo muy bien controlado. O sea, los astronautas realmente son casi más payload a día de hoy; son carga útil, salvo los que van a la Estación Espacial Internacional y ahí hacen experimentos. De resto son casi carga útil, o sea, es carga que mandas y que tienes que traer de vuelta, porque tiene muy poca autonomía. El astronauta cualquier cosa que va a hacer y cualquier problema que surge, salvo que sea una emergencia y haya una situación catastrófica, que hayas perdido conexión y tal, siempre es el: Houston tenemos un problema; es clásico, ¿no? Cualquier cosita, Houston, ¿qué hago?; Houston te da las instrucciones de qué haces. Esa es un poco la forma de funcionar. Otra cosa, estamos pensando, yo creo que ya más en un futuro donde ya haya más autonomía, donde ya haya misiones que son más complejas y que no sea simplemente llevar a un tío que ponga una banderita y que vuelva. Ya…
Héctor Socas propone una solución para optimizar las misiones espaciales, sugiriendo que se priorice el envío a la Tierra solo de regiones anómalas detectadas por la sonda.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #14sonda decide datos lunaexplorar lunas júpiter saturnodatos anómalos sistema solar exterior…tierra, sino que hagan detección de anomalías; o sea, tú vas recorriendo la luna y vas aprendiendo, vas aprendiendo qué es lo normal y lo que sea anómalo. Eso me lo mandas a la Tierra con la resolución de 20 centímetros y me mandas esa región que es anómala. Eso sería estupendo porque la propia sonda decide sobre la marcha cuáles son los datos que merece la pena enviar de vuelta. Y esto que para la Luna es casi anecdótico sería fundamental yendo más hacia el sistema solar exterior, Marte también, pero sobre todo para explorar lunas de Júpiter y Saturno. Por ejemplo, sería súper importante y aprenderíamos mucha geología seguramente y también más cerca, al otro extremo, más cerca, en observación de la Tierra eso está en la cresta de la ola. No te sabría decir porque si no soy un experto, si ya se hace, pero lo…