Búsqueda · 20 momentos en 9 episodios
María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilelena de troya y epítetos tradicionalescontradicción raza elena de troyaElena de TroyaMaría RibesNolanLa OdiseaNeferMatt DamonUlisesGriegosAlberto ApariciHéctor SocasTroyaElenaOdiseoPenélopeMarvelIgnacio CrespoCristoEgeoChristopher NolanHomeroZeusAlbertoBrad PittRenanguerra de TroyaCirceOdiseaJuramento tindárido
Contradicción raza Elena de Troya
Con
0:000:301:001:302:002:302:55
María Ribes aborda la controversia sobre la representación de Elena de Troya en la película de Nolan, argumentando que el problema no radica en su raza, sino en la contradicción con las descripciones tradicionales del personaje.
…libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici expresa su desacuerdo con la crítica de que los objetos en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan son de hierro, argumentando que parecen bronce y que es poco probable que haya hierro presente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14armaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pitt…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a…
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elenaelena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griegorepresentación racial en película nolanel blanco como categoría homogéneano dejar de matt damonrepresentaciones históricas de cristoelección de elena en película nolancarga política de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor; es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo. que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto Divin, Ignacio Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha hablado de la supuesta carga política que tiene la elección de, pues el rol en este caso de Elena, ¿no? Y dices: ojo, se ha hablado de la política de eso, pero he escuchado mucho menos hablar de otra serie de decisiones políticas que hay implicadas en la película y que me parecen que sí que son mucho más complicadas, mucho más conflictivas y que además nos toca…
María Ribes aborda la controversia sobre la representación de Elena de Troya en la película de Nolan, argumentando que el problema no radica en su raza, sino en la contradicción con las descripciones tradicionales del personaje.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1elena de troya y epítetos tradicionalescontradicción raza elena de troya…libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy…
María Ribes expresa su decepción personal con la representación de Elena en la película de Nolan, priorizando su propia visión del personaje basada en lecturas previas sobre la apariencia física de la actriz.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #12actriz de elena en película nolanlecturas previas sobre elenadecepción con apariencia actrizespectador libre de prejuiciosadaptación cinematográfica circeconcepto de bruja culturanolan traducción odisea audiencia modernaedad de bronce odisea…para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso concreto de Circe. Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia…
Héctor Socas relata su experiencia al ver la película tras haber escuchado la polémica sobre el casting de Elena, y cómo sus prejuicios iniciales se disiparon.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #6casting de elena en la películaprejuicios iniciales sobre elenaelena como mujer guapísima…las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón; acabo de dejar, te manifiesto mi ignorancia, nada, me callo, voy a decir una cosa, yo también. fui al cine habiendo oído la polémica de Elena y quisiera walk el reparto y yo iba ya con esa matraquilla en la cabeza y debo decir que bueno, si podemos hacer los comentarios que queramos ahora sobre que Elena fuera negra y tal, que a mí yo al principio me chocaba mucho, digo uy madre mía esto, iba un poco de uñas con eso, vi la película y me pasó así, que Elena fuera negra, o sea, me dio exactamente Además es una mujer guapísima Me trajo exactamente sin cuidado La película me chocó algunas cosas, pero no esa Yo vi a Batman Agamemnon es Batman, es fantástico Me da la impresión que iba a decir Agamemnon Pero me gustó esa escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he…
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre el concepto de 'original' en relación con 'La Odisea', cuestionando si la versión de Homero es fiel al original oral y considerando las interpretaciones que pudo haber tenido el autor.
Habla: Héctor SocasSignificado #11original de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológica…o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco,…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17 · Palabras #14saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #16trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseo…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose…
Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5elena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elenanolan y explicación racionalrealpolitik de christopher nolanenfoque pragmático de nolanargumento puramente racional nolan…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables. Una de ellas es que el volumen está muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido,…
María Ribes explica cómo las guerras, incluyendo la de Troya, suelen tener motivaciones comerciales, estratégicas y políticas, más allá de los mitos.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #13guerras por cuestiones comercialesguerra de troya control del egeonolan historia de interés humanopoema guerra de troya lagrimita…uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico. Ese es el toque de Nolan, el meter la historia de interés humano, o sea, la guerra de Troya fue por un interés estratégico de control del Egeo y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una…