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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasexpansión imperio romano y lenguaimposición lingüística romana actualconstrucción lógica no a pero bimpacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistadosexpansión imperio romano comunicaciónlengua romana ventaja prácticalegado duradero imperio romanoestructura social imperio romanolatín como legado del imperio romanoconocimiento de lenguas antiguas gracias romanossustrato lingüístico pre-romano desconocidolenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoicoImperio RomanoMaría RibesHéctor SocasChiprelineal AJuan CarlosHolocenoGastón GiribetJosé EdelsteinSumer
Conocimiento de lenguas antiguas gracias romanos
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20265 momentos
Con
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María Ribes reflexiona sobre cómo la expansión del Imperio Romano, aunque implicó la imposición de su lengua, permitió preservar y transmitir conocimientos lingüísticos a través del tiempo.
…a los demás. Siempre hemos hablado del colonialismo, de que el colonialismo ha hecho mucho daño, como el empirismo, perdón, como la entradilla de Ortega. A mí el empirismo me ha hecho mucho daño, cómo el colonialismo ha ido destruyendo lenguas, pero. Esto no es moderno de ahora. Pensad en los romanos, el imperio romano, conforme se iba expandiendo por donde se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un legado para la posteridad que probablemente no hubiera quedado de esas lenguas más pequeñas al tener una estructura social, ese imperio con esa fuerza para dejar un legado para el futuro Nos permite que hoy en día podamos conocer esa lengua que hablaba gente miles de años atrás y eso también es bonito, ¿no? Que han hecho los romanos por nosotros, ¿no? Que han hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce el tema de la imposibilidad de saber cuántas lenguas se hablaban en el mundo antes del desarrollo de la escritura, retomando una pregunta planteada previamente.
Habla: María RibesSignificado #13diversidad lingüística antes escrituraregistros escriturarios sumerio 3300 achéctory yo hablamos diversidad lenguas…trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta de partida: la pregunta de partida es ¿cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 2.000 años, 5.000 años o 12.000 años? ¿Cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 12.000 años? ¿Cuál es la respuesta? Obvio, como diría Gastón o José, obvio, no lo sabemos. No lo sabemos porque hasta que no tenemos registros escriturarios, que ya sabéis dónde y cuándo empezó la escritura, ¿no? No tengo que decir dónde empieza todo Sumer, 3.300 antes de Cristo, ¿no? Entonces, antes de tener la escritura, ¿qué pasaba? ¿Qué hablaba la gente? Y esto hemos hablado mucho, Héctor y yo; cada vez que nos reunimos hablamos de esto, ¿no? Las lenguas, no, de la diversidad lingüística, ¿por qué hay ¿Tantísimas lenguas? Que esto es una pregunta como muy de pequeños, ¿no? Muy de mamá, ¿por qué tantas lenguas? ¿Por qué no hablamos todos lo mismo? Que yo creo que a Héctor le parecería bien esto, ¿no? Que habláramos todos lo mismo. A mí me parecería bien,…
María Ribes explica que la falta de registros escritos dificulta conocer las lenguas habladas antes de la invención de la escritura.
Habla: María RibesSignificado #17lenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holoceno…en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan…
María Ribes reflexiona sobre cómo la expansión del Imperio Romano, aunque implicó la imposición de su lengua, permitió preservar y transmitir conocimientos lingüísticos a través del tiempo.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1expansión imperio romano y lenguaimposición lingüística romana actualconstrucción lógica no a pero bimpacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistadosexpansión imperio romano comunicaciónlengua romana ventaja prácticalegado duradero imperio romanoestructura social imperio romanolatín como legado del imperio romanoconocimiento de lenguas antiguas gracias romanossustrato lingüístico pre-romano desconocidolenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoico…a los demás. Siempre hemos hablado del colonialismo, de que el colonialismo ha hecho mucho daño, como el empirismo, perdón, como la entradilla de Ortega. A mí el empirismo me ha hecho mucho daño, cómo el colonialismo ha ido destruyendo lenguas, pero. Esto no es moderno de ahora. Pensad en los romanos, el imperio romano, conforme se iba expandiendo por donde se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un legado para la posteridad que probablemente no hubiera quedado de esas lenguas más pequeñas al tener una estructura social, ese imperio con esa fuerza para dejar un legado para el futuro Nos permite que hoy en día podamos conocer esa lengua que hablaba gente miles de años atrás y eso también es bonito, ¿no? Que han hecho los romanos por nosotros, ¿no? Que han hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
María Ribes continúa la discusión sobre la pérdida de lenguas, retomando una comparación anterior realizada por Juan Carlos sobre un cuello de botella relacionado con el Holoceno y la revolución cultural neolítica.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #6alfarería y pérdida de lenguasmodelos para la diversificación lingüísticalenguas y revolución cultural neolíticaimperio romano y extinción de lenguas…de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de botella. Mira, como decía antes Juan Carlos, el cuello de botella, pero no de México, sino del Holoceno, ¿no? Justo antes de la revolución cultural neolítica, la agricultura. La alfarería, todas esas lenguas. Lo que ellos proponen son tres modelos; vamos a entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que…
María Ribes continúa la discusión sobre la importancia de preservar las lenguas, argumentando que su pérdida implica una pérdida cultural y la imposibilidad de comprender procesos cognitivos relacionados con el lenguaje.
Habla: María RibesPalabras #17pérdida lengua implica pérdida culturaprocesos cognitivos lenguaje humanoproteger lenguas antiguas hoy día…ni el color de sus ojos. El hecho de manifestar las distintas lenguas nos hace ser más humanos. ¿Cómo podemos, no sé si me explico bien porque me emociono, cómo podemos formalizar procesos cognitivos que no llegamos a comprender si no tuviéramos las lenguas? Y cuando se pierde una, hemos perdido como decía antes toda una cultura. No como patrimonio cultural, sino de otras formas, otros experimentos de expresar esa capacidad cognitiva del lenguaje humano que no vamos nunca a comprender. Yo por eso creo que hay que proteger mucho las lenguas, como todas las lenguas antiguas que nos quedan hoy en día. ¿Cuántas veces hemos hablado aquí de esas lenguas que no se pueden descifrar porque no tenemos un corpus bastante que nos Dicen que esa manera de expresar la realidad sin entrar en el famoso debate de Sapir-Whorf, de qué es primero la realidad o la lengua, sin entrar en ese debate, como decía antes, no es solamente una lengua; no es solamente un diccionario, un tesauro, es un…