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Connotaciones políticas De la salud mental
Ep556: Eclipse; Cloroplastos; Ética Médica; GPT en Matemáticas; Cometa
30 de abril de 202613 momentos
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Ignacio Crespo finaliza una discusión sobre la importancia de las etiquetas y el trabajo de los profesionales de la salud mental, agradeciendo a Héctor Socas por su participación y anticipando que algunos oyentes podrían encontrar el tema sensible debido a sus implicaciones políticas.
…porque pues sí, claro, hombre, es muy raro que estemos justo en el punto de medicación adecuada, ¿no? Estamos trabajando entre una cosa y la otra y a veces nos pasaremos por un lado, otras por otro, pero desde luego estamos mejor que si no hubiera todo este Tipo de etiquetas y de trabajo por parte de los profesionales de la salud mental. Exactamente. Bueno, pues ya te libero, ya te puedes ir en paz. Venga, pues nada, espero que haya sido interesante. Interesante, que sé que hay gente que al ser esto con connotaciones políticas le puede quemar, pero es que es Un tema que tiene la parte científica y que... bueno, ciérrate las redes sociales la próxima de toda esta semana, porque me van a caer palos. Es muy probable. Bueno, pues nada, buen programa. Un abrazo, Ignacio. Hasta luego. Un abrazo, chao, chao. Bien, seguimos. Borja, ¿tú puedes seguir un ratito más? Me tenía que ir a las seis y media, quince minutos, veinte minutos, algo así. 15 minutillos, vale, venga. Sí, 20 minutillos, tengo que darme tal que tengo. Vamos a ver, vamos a retransmitir en directo en La Voz de Galicia, el periódico aquí, en la posición…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que la salud física y mental de Donald Trump ha sido objeto de numerosos análisis y publicaciones, incluyendo libros.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4editor del british medical journalética salud mental figuras públicasconocimientos médicos asuntos privados trumpdiscusión pública salud mental…es el presidente estadounidense que ha sido elegido teniendo más edad, no es el mayor de todos los que han sido elegidos, pero sí cuando se eligió esta segunda vez, y su salud no es tremendamente robusta, con lo que desde el principio se ha hablado de ello. Se ha hablado de su salud física y se ha hablado de su salud mental. Se han escrito libros incluso. Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son investigaciones, pero sí dos artículos de opinión, uno de un editor, otro de otras personas expertas. En cuestiones de salud mental, que han estado reflexionando sobre esto, sobre hasta qué punto es ético que estemos opinando, y yo quiero darle una vuelta, incluso que estemos utilizando personas que tenemos cierto conocimiento sobre medicina, nuestros conocimientos para exponer cuestiones privadas de otras personas que casualmente en este caso pues son famosas. ¿De acuerdo? Y son relevantes y mil otros aspectos. Entonces aquí en los papers se apartan de la ética, curiosamente la dejan un poco de lado; bueno, papers, lo siento, en estos artículos se apartan de la ética y se centran en qué se ha estado haciendo y si esto se consideraría legal o no en función de lo que…
Ignacio Crespo analiza un artículo científico que plantea si es justificable ignorar las limitaciones legales sobre la discusión pública de la salud mental, argumentando que hacerlo podría ser necesario para el bien común.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2revista fact evalúa aptitud presidencial walwaterpsiquiatras consultados sobre salud mental walwatercampaña política contra candidato walwater johnsonsalud mental de donald trumpobligación de hablar sobre trumpimpacto en la confianza públicasupervivencia como especie…que no le han dado su consentimiento a ese profesional para examinarlas y que desde luego no han examinado personalmente; estarían esos dos factores limitantes, pues en aquel caso Barry Walwater, que fue candidato a la presidencia frente a Lyndon Johnson. pues lógicamente había una campaña también a favor y en contra. Y parte de la campaña en contra consistió en que un medio de comunicación, la revista Fact, consultó con 356 psiquiatras y les preguntó si consideraban que era apto para la presidencia. Directamente. No, no, está bien de salud mental o mal, sino es apto o no es apto. Y publicaron esto. Bueno, fueron demandados, por supuesto, porque están exponiendo cuestiones privadas; está haciendo una campaña donde arrojan opiniones, genera daños en la imagen, es muy conflictivo. Desde entonces, por una cuestión legal, se evita con más ímpetu. Lo que debate el paper es si a pesar de esas limitaciones legales debemos imponernos a ellas y decir esto va por el bien común. Hay una frase, además, precisamente en este mismo artículo que dice: “Tenemos la obligación de hablar sobre Donald Trump y sus problemas mentales porque muchas vidas y nuestra supervivencia como especie pueden estar en juego”. Tal vez sea una afirmación exagerada, pero sabemos que evidentemente hay un impacto y que sugerir que una persona puede no estar capacitada para su puesto o que tiene determinada patología mental puede minar la confianza del público. Yo pensando en estos papers, digo papers todo el rato, lo siento, en estos artículos, me viene a la cabeza un fragmento de Doctor Who, que es por ponerme a hacer referencias, pero que me parece que es bastante llamativo. Por si no lo habéis visto, hay un…
Ignacio Crespo utiliza el ejemplo del libro 'Too Much and Never Enough', escrito por Mary L. Trump, para ilustrar cómo se analiza públicamente la salud mental de figuras públicas, específicamente Donald Trump.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17salud mental de donald trumplibro too much and never enoughanálisis del perfil de trump…sanitarios desde el público y cómo interpreta entonces las afirmaciones que se hacen. Ponen ejemplos en estos artículos sobre casos en los que se ha llevado muy al extremo el intento de diagnosticar a personajes como Trump y hay uno además, yo pensé. En él antes de que lo nombraran porque me parece un ejemplo fantástico; que lo escribe además. La sobrina de Trump, el libro al que hago referencia, dice “Too Much and Never Enough” y luego añade cómo nuestra familia creó a la persona más importante, perdón, más peligrosa del mundo. Intenta hacer como psicóloga un análisis del perfil de Trump, de todo lo que es positivo, todo lo que es negativo; sobre todo énfasis en lo segundo y ha sido un superventas, ha sido realmente muy conocido, ha tenido por lo tanto un impacto. Entonces este es un poco el escenario y yo quería hacer una reflexión que tal vez. Va un poco más allá de estos dos artículos; de por qué a mí me parece que puede ser conflictivo y antes solamente voy a dar un detalle porque creo que eso sí que es interesante que vaya punto por punto, y es hasta qué punto realmente muchas veces un…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo las excepciones a la confidencialidad médica podrían utilizarse para impedir que Donald Trump siga en la política, buscando alejarle del poder mediante mecanismos como un impeachment.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #20excepciones confidencialidad médica trumpimpeachment para alejar a trumpdiagnóstico mental y política de trump…a diagnosticar a Trump, que ya he dicho que estoy en contra en algún momento, no tendría mucho sentido, pero lo llevaría un punto más allá. Y es que si el motivo por el que podemos romper a veces esta confidencialidad es porque queremos evitar desenlaces. Negativos, vamos a plantearlo de forma un poquito más concreta. ¿Cuál es el desenlace negativo? Lo que se intenta, y es lo que comentan en estos artículos, al diagnosticar o sugerir que Trump puede tener uno u otro problema mental, es alejarle de la política. Es que no se le vuelva a votar, que se le inhabilite porque se haga un impeachment; pues la herramienta que sea pero que abandone el poder. y entonces mi pregunta es para conseguir eso realmente ponerle la etiqueta diagnóstica es una herramienta válida es una herramienta eficaz qué es lo que está haciendo la herramienta la etiqueta en concreto vamos a un paso atrás lo que hacen en estos artículos…
Ignacio Crespo explica las consecuencias negativas de etiquetar a figuras públicas con diagnósticos médicos, destacando el estigma asociado a estas etiquetas y cómo pueden afectar negativamente la vida de los pacientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16estigma etiquetas diagnósticas pacientespresidente demencia impacto negativoetiquetas enfermedades mentales repercusión vida…que sus decisiones políticas me parezcan tremendamente problemáticas, poco empáticas. Puedo incluso poner esos adjetivos, adjetivos que son humanos y personales, pero sin llegar a ponerle una etiqueta diagnóstica, que esto es lo que a mí me parece importante. Porque, y esto es clave, al poner la etiqueta diagnóstica no hace que todos esos rasgos negativos de su conducta y de sus actos sean objetivamente peores, pero sabemos que hay un estigma. Hay un estigma con todas las etiquetas que vayamos a poner. Y decir que un presidente tiene una demencia no es solamente decir se comporta de esta forma; la propia etiqueta tiene un peso. Un peso que muchos pacientes tienen que lidiar con él y hace su vida más difícil, y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el…
Héctor Socas introduce un dato curioso sobre cuestionamientos previos a la salud mental de presidentes, mencionando el caso reciente de Joe Biden.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #6salud mental de joe bidencuestionamientos a la salud presidencialpresidente estados unidosdonald trump cuestiona salud mentalironías de trump y biden…Incluso en esos términos yo creo que queda claro que tenemos que tener cuidado y que no todo vale solamente por una cuestión política con una gran carga humana, por supuesto, esta persona debería estar fuera del poder. Pero, ¿cómo? Esa es la pregunta. Yo creo, si me permiten, pues seguro que todo el mundo ahora mismo quiere dar su opinión sobre este debate; yo también tengo la mía, pero antes de eso me gustaría aportar un dato más irrelevante, pero creo que curioso: no es la primera vez en la historia que se cuestiona la salud mental de un presidente de Estados Unidos, ni de muchas otras figuras, y el caso más reciente lo tenemos con Joe Biden, cuya salud mental ha sido, puesto en cuestión en los últimos años de su mandato de forma muy insistente. Precisamente quien más ha estado públicamente cuestionando la salud mental de Biden ha sido Donald Trump. Que esto no significa, como dicen los anglos, two wrongs don't make a right; porque otro lo haga mal no quiere decir que tú... Pero quiero decir que, hombre, sería una más de las muchas ironías a las que nos tiene acostumbrados que encima se quejara de que se le aplicara a él lo que él lleva tanto tiempo aplicando a sus rivales, ¿no? Pero bueno, el debate es legítimo; es muy interesante. Ignacio, además, me parece que lo ha presentado desde el punto de vista de la profesión médica de forma brillante e impecable, porque creo que a todos cuando oímos sobre este debate lo que nos pide el…
Héctor Socas expresa su opinión personal sobre el debate público de la salud de figuras políticas, reconociendo su irrelevancia pero asumiendo darla por estar en el podcast.
Habla: Héctor SocasPalabras #8profesiones públicas y enfermedad mentalliderazgo con narcisismo sorprendente estudiostest de psicopatía personalidades históricasnarcisismo herramienta predictiva liderazgotrastorno de personalidad no enfermedadestigma salud mental líderes políticosproxy para buen dirigentedebate público salud de trumpconfidencialidad médica de trumpfacultades mentales de donald trumpintenciones políticas de donald trumpdeterioro cognitivo de trumpmandato anterior de trump…sucia solo porque es sucia y porque queremos utilizarla en nuestro beneficio? Aquí comentaban en el chat: bueno, no hace falta un diagnóstico y toda esta cuestión que estamos planteando cuando hay alguien que está amenazando con acabar con civilizaciones. Es que estoy de acuerdo, es que precisamente por eso no hace falta ponerle la etiqueta, porque ya eso define casi más a la persona que poner una etiqueta. y volvemos al tema porque decía no hay algunas profesiones que deberían ser públicos y tienen una enfermedad mental porque hay personas con una enfermedad mental perfectamente capacitadas para su cargo incluso cuando son cargos de liderazgo incluso que pueden puntuar en narcisismo es sorprendente ver los estudios especulativos que ya digo que no se deberían hacer sobre cómo puntuarían en test de psicopatía personalidades históricas que han sido más o menos se conviene que buenos líderes y es relativamente alto. Entonces puede haber estos casos y lo contrario, puede haber personas que estén perfectamente sanas; recordemos que el narcisismo no es una enfermedad, que es un trastorno de personalidad, es una cuestión distinta, ¿vale? Y que sean malísimos líderes, que sean líderes que hay que apartar del poder. Creo que no es una buena herramienta predictiva; es que ya no estoy ni siquiera entrando en ética. Lo que estoy diciendo es que no es una buena herramienta predictiva, no es un buen proxy para saber si alguien es un buen dirigente o no, y ese es el motivo por el que no hay por qué entrar, porque lo único que podemos ganar no es predecir si debe seguir en el poder o no, sino aumentar el estigma sobre personas que sí que lo están pasando mal. Yo tengo un... Bueno, voy a dar ahora mi opinión, que por supuesto es totalmente irrelevante y no le interesa a nadie, pero como estoy en el podcast la doy, ¿que para eso estoy? Estando de acuerdo contigo, Ignacio, en la importancia de la confidencialidad en la consulta y todas esas cosas que hemos hablado, hay dos matices. Uno, que es relativamente sencillo, es el que tú ya has resaltado: el hecho de que hay situaciones en las que se puede romper esa confidencialidad cuando el médico considera que hay peligro para el propio paciente o para otros; y yo creo que este es uno de esos casos. O sea, si alguien está tratando a Donald Trump y descubre que sus facultades mentales no son las adecuadas y puede llevar a que mucha gente se ponga en peligro porque no está en sus condiciones mentales adecuadas, debería decirlo. porque a Trump ya lo vimos de presidente también, pues hace, no sé, en el mandato anterior y vimos que, quiero decir, que no distan mucho las intenciones de sus políticas de las que tiene ahora, o sea, lo que ahora parece es más torpe, más senil, pero no parece menos lo que sea, el adjetivo que uno quiera ponerle, yo tengo uno pero no quiero decirlo, no parece que sea diferente a cuando parecía más sano mentalmente, eso por un lado. Por otro lado, yo sí creo que si tú obtienes información fuera del ámbito de la confidencialidad, creo que debería ser legítimo que la expreses; y por ejemplo, en otro ámbito diferente. La pregunta es dónde, porque estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta…
Ignacio Crespo recomienda un análisis sobre personalidades políticas, específicamente el caso de Donald Trump, que evita etiquetas psiquiátricas y se centra en el contexto y las razones detrás del comportamiento.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8análisis del comportamiento de trumpevitar etiquetas psiquiátricas en trump…pasado ganó un Ondas, el podcast del orden mundial, y tienen una serie que hacen con Deledone, Deladona, Deledone, no caigo ahora en el nombre; lo siento, que lleva a su vez otro podcast llamado Epidemia Ultra, y se juntan para hacer en el orden mundial en. La mente de una serie de vídeos sobre personalidades del mundo político en las que no entran, no tienen la necesidad de entrar en etiquetas psiquiátricas para poder, de verdad, dejarlos fatal; porque hacen un análisis de su contexto, de qué ha ocurrido, de por qué se comportan como se comportan, y el caso de Trump es un episodio que recomendaré porque hacen precisamente hincapié en cómo ha cambiado su forma de expresarse a partir de tener peso mediático, de una forma totalmente distinta a como comentan aquí. Y hay otra cosa que también quería insistir antes de tenerme que ir, que lo malo es que no recuerdo exactamente ahora qué era, entonces si queréis añadir algo y en cuanto me venga a la cabeza lo añado ya me voy. Sí, yo quería decir una cosa pequeña y tal, que…
Héctor Socas concluye una discusión ética sobre figuras públicas, específicamente Donald Trump, y plantea una hipótesis sobre las causas de sus acciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #12ética de figuras públicas donald trumpsalud mental de trump y guerras…este debate y bueno, seguro que puede haber diferentes puntos de vista. Pero nada, Juan Carlos, un placer, hasta la próxima. Gracias, amigos. Chao, Juan Carlos. Hasta la próxima. Y nada, Ignacio, por terminar lo que estábamos diciendo, que creo que, bueno, Que como suele pasar muchas veces con las cosas, las discusiones éticas hay zonas donde hay grises, claramente hay algunos blancos y negros, hay claros oscuros. Yo creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas; lo que Trump le haya dicho a su médico evidentemente debe quedar ahí, salvo que haya peligro de suicidio o peligro de que vaya a matar un montón de gente por culpa de una enfermedad mental. Yo es que me temo que la razón por la que comienza guerras no es porque esté demente, sino que estando perfectamente sano lo haría igual; entonces no... Esa es la cuestión, que es un perfil que vemos desde hace mucho tiempo. Entonces la pregunta es: ¿poner la etiqueta va a aportar algo para el propósito que estamos de acuerdo todos que tenemos, que es que esta persona es aparte del poder? Eso quería discutirte un poco, porque evidentemente tú eres el médico y tú eres el que sabe,…
Ignacio Crespo aborda la problemática de la auto-imposición de etiquetas relacionadas con la salud mental, señalando cómo la normalización del tema ha llevado a una identificación generalizada y a la justificación de diagnósticos sin supervisión médica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #18etiquetas en entrevistas mentescopiasalud mental proyecto mentescopiacautela con etiquetas mentescopiaautoimposición etiquetas salud mentaltrastorno eficiencia atención y altas capacidadesnormalización salud mental identificación pertenenciaestudios sobre autoidentificación diagnósticos…que eso lo único que va a hacer es ponerle etiquetas y va a dificultarle la vida y hacer que tenga. Y a mí me parece que eso es bastante, no sé, que bueno, a mí me parece, sin saber mucho del tema, pero que puede ser perjudicial, ¿no? Es perjudicial. Las etiquetas están por algo. No quiero decir que estén tremendamente mal, pero tenemos que tener mucho cuidado con quién nos las pone. Esto es una cosa que además he tratado mucho, ya no personalmente, sino con la gente que he entrevistado en Mentescopia, el proyecto que tenemos de salud mental, porque es Un problema que tenemos ahora, que a través de la normalización de la salud mental, que está muy bien hablar de ello, se ha normalizado también la autoimposición de etiquetas. Todo el mundo se identifica, por cuestiones incluso de pertenencia; hay estudios que indican que va por este lado. La gente considera que tiene trastorno de eficiencia de atención, que, ojo, incluso se habla ya de la doble excepcionalidad, que es gente que dice trastorno de eficiencia de atención y altas capacidades, y entonces se compensan y por eso no me lo han diagnosticado, sin ir a ningún sitio para que se lo diagnostique o para que le indiquen si va por ese camino o no. Pero hay casos que tampoco están justificados donde se evitan esas etiquetas cuando pueden ser beneficiosas porque nos ayudan a entender que es el caso que tenemos delante, por supuesto en una primera visión, por eso lo hace un profesional, porque después de…
Ignacio Crespo explica la importancia del trabajo de los expertos en salud mental, destacando que va más allá de simplemente aplicar etiquetas diagnósticas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #2trabajo de expertos salud mentaletiquetas diagnósticas salud mentalignacio crespo experto salud mental…donde se evitan esas etiquetas cuando pueden ser beneficiosas porque nos ayudan a entender que es el caso que tenemos delante, por supuesto en una primera visión, por eso lo hace un profesional, porque después de la etiqueta viene él y esta persona exactamente como lo expresa, qué constelación de síntomas y características de esta posible enfermedad mental expresa y por lo tanto cómo tenemos que actuar. y ahí es donde sí que está el verdadero trabajo de los expertos de salud mental, pasa por las etiquetas pero no se queda en ellas y para no quedarnos en ellas tenemos que ser realmente buenos en el campo, buenos es trabajar en ese campo y ser un verdadero Profesional con años de experiencia, no que lo haga yo así porque sí, entonces creo que eso también está ahí. Y luego, por eso utilizarlo como herramienta predictiva es un problema, porque después de eso tiene que haber otro tipo de análisis más profundo.…
Ignacio Crespo cambia la conversación sobre salud mental a un tema relacionado con la salud física, mencionando el consumo de aspirina por parte de Donald Trump y comparándolo con lo que se daría en pacientes con riesgo cardiovascular.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #5consumo de aspirina por donald trumpriesgo cardiovascular y aspirinabarbaridad justificada en trumpsalud mental de donald trumpdecisiones cabales de trumpevitar diagnósticos de salud mental…ahí. Y luego, por eso utilizarlo como herramienta predictiva es un problema, porque después de eso tiene que haber otro tipo de análisis más profundo. Otra cosa es, que me he olvidado decirlo, porque hay mil cosas que se pueden apuntar, que el propio Trump. Indique cosas, porque ya no vamos al tema de salud mental, sino al tema de salud física; vamos a decirlo de esa manera. Trump ha hablado del consumo que tiene de aspirina, por ejemplo. Cuatro veces superior se calcula el que se daría en pacientes que tienen riesgo de sufrir un accidente cardiovascular. Es una verdadera barbaridad que justifica otras cosas que hemos visto. Y que nos habla un poco también de su salud mental. Pero no hace falta poner la etiqueta para entender que es una persona que no está tomando decisiones cabales. Y ahí es donde yo me quedaría. Bueno, pues sí, me alegro que hayas aclarado eso porque a lo mejor había quedado un poco la sensación de que a veces está bien evitar diagnósticos para no ponernos etiquetas y tal, no, no, siempre es mejor saber que no saber y es bueno pues... donde ponerle la etiqueta ayuda a veces a empezar a trabajar en esa dirección. Que otra cuestión para otro día es si estamos sobre medicados, porque pues sí, claro, hombre, es muy raro que estemos justo en el punto de medicación adecuada, ¿no? Estamos…
Ignacio Crespo finaliza una discusión sobre la importancia de las etiquetas y el trabajo de los profesionales de la salud mental, agradeciendo a Héctor Socas por su participación y anticipando que algunos oyentes podrían encontrar el tema sensible debido a sus implicaciones políticas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1etiquetas y salud mentalconnotaciones políticas de la salud mentaltrabajo profesionales salud mentaldespedida de ignacio cresposalud mental y políticaredes sociales y palos…porque pues sí, claro, hombre, es muy raro que estemos justo en el punto de medicación adecuada, ¿no? Estamos trabajando entre una cosa y la otra y a veces nos pasaremos por un lado, otras por otro, pero desde luego estamos mejor que si no hubiera todo este Tipo de etiquetas y de trabajo por parte de los profesionales de la salud mental. Exactamente. Bueno, pues ya te libero, ya te puedes ir en paz. Venga, pues nada, espero que haya sido interesante. Interesante, que sé que hay gente que al ser esto con connotaciones políticas le puede quemar, pero es que es Un tema que tiene la parte científica y que... bueno, ciérrate las redes sociales la próxima de toda esta semana, porque me van a caer palos. Es muy probable. Bueno, pues nada, buen programa. Un abrazo, Ignacio. Hasta luego. Un abrazo, chao, chao. Bien, seguimos. Borja, ¿tú puedes seguir un ratito más? Me tenía que ir a las seis y media, quince minutos, veinte minutos, algo así. 15 minutillos, vale, venga. Sí, 20 minutillos, tengo que darme tal que tengo. Vamos a ver, vamos a retransmitir en directo en La Voz de Galicia, el periódico aquí, en la posición…