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Silvana TapiaJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetmatemáticos rechazan leanramanujan frente a leanrevisión artículo dos añosramanujan desarrollos convergentes divergentesmatemáticas ramanujan sin demostraciones formalesramanujan operación rápida desarrollosmatemática transfinita ramananujanconjeturas sin verificación ramananujandemostración matemática resultados ramananujanramanujan no era matemático modernoramanujan oileriano sin verificación formalpublicación de resultados correctos ramanojuanSrinivasa RamanujanEulerRamanujanFrancis VillatoroLeanWilesYimura TaniyamaRibetÚltimo teorema de FermatHardyEl hombre que conocía el infinitoCoffee BreakGastón Giribetconjetura de Rappertpropiedad de RupertJuan Carlos Gil
Conjeturas sin verificación ramananujan
Con
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Francis Villatoro continúa hablando sobre Srinivasa Ramanujan y la matemática transfinita, explicando que sin una verificación posterior, estas ideas permanecen como conjeturas.
…que abarco en mis matemáticas y me parece fascinante lo que está haciendo. O sea, y ya te digo, está generando una tendencia en la que muchos matemáticos están empezando a valorar esto porque hace un año y medio el 99,9% de los matemáticos puede asegurar que Se negaba rotundamente a usar Lean. Eso es de inútiles, solo los inútiles requieren formalizar y que la máquina les diga que lo han hecho bien. No, no, no: aquí el matemático de pro tiene que mirárselo página a página y si para revisar un artículo hay que dedicarse dos años de revisión, pues le dedicamos dos años de revisión. Y ahora me imaginaba a Ramanujan con el link este delante; os imagináis. Ramanujan era otra cosa; es que Ramanujan no sabía demostrar, no era capaz de demostrar, no valoraba demostrar. Era un matemático que se dedicaba a jugar con desarrollos convergentes y divergentes y a operar con ellos, y era muy bueno, muy rápido haciendo eso. Entonces, gran parte de la matemática. De Ramanujan, que es lo que se llama matemática transfinita, es una matemática que si no viene alguien detrás y demuestra, pues son solamente conjeturas. Por fortuna, Ramanuján ha tenido mucha suerte porque ha habido toda una generación de matemáticos en los últimos 50 años que ha estado demostrando mucho de sus resultados y encontrando que muchos son falsos, que eso a veces no se Publicita, pero muchos son falsos, pero no pasa nada; si es falso pues se tira a la basura y se olvida. Lo importante es lo que es correcto, entonces lo que se está publicando es lo que es correcto, pero claro, Ramanuján no demostraba; es decir, Ramanuján no era un matemático, era un oileriano. Hacía lo Mismo que hacía Euler en su época, que era una cosa pre-cochí, pre-demostraciones y rigor, era jugar con la matemática y con los símbolos como si cualquier cosa se pudiera hacer sin ningún tipo de límite y condición. Eso es lo que hacía Euler. Lo que hacía…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo los matemáticos aficionados trabajaron en una conjetura llamada propiedad de Rupert, tras observar fenómenos similares a los del cubo RGB en otros poliedros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #17propiedad rupert poliedrosmatemáticos aficionados conjetura rupertcontraejemplo propiedad ruperto español…que ocurre con el icosaedro, que ocurre con el dodecaedro. Y después ya empezaron a complicar a poliedros más complicados, que mezclan caras de diferentes tipos. Y prácticamente en todos los que se estudiaban ocurre. Entonces tú decías: ¿esto ocurre siempre? Entonces se conjeturó que todos los poliedros cumplían con esta propiedad, a la que se llamó propiedad de Rupert, o de Ruperto en español. Claro, una conjetura; hay dos maneras de trabajar con ella, de resolver el problema de la conjetura, o de mostrar que es verdad y todo. Hubo mucho trabajo, sobre todo de matemáticos aficionados, para tratar de demostrar que era verdad o de encontrar un contraejemplo. Y aquí es donde se acaba de publicar un contraejemplo. Dos matemáticos austríacos que no son matemáticos profesionales en el sentido de que estén en una institución, pero sí son gente que está asociada al campo de la matemática, son gente que trabaja y vive de haber hecho la carrera de matemáticas, pero no…
Francis Villatoro explica que, además de la conjetura de Rappert, existe otra conjetura sobre los posibles contraejemplos, sugiriendo que estos serían objetos intermedios entre un cubo y una esfera.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12conjetura rappert contraejemplosobjetos intermedios cubo esferanorropertedros nopertedros región concreta…está acompañada con un software que hay que ver también; hay que validarlo. Validar software en matemáticas suele ser complicado y requiere un trabajo muy fino de los revisores, pero en cualquier caso es una cuestión puramente anecdótica y lo que nos aclara. Es una cosa importante. Aparte de la conjetura de Rappert, había otra conjetura que decía que si se encontraban contraejemplos, probablemente serán objetos intermedios entre el cubo y la esfera y que marcarían una pequeña región en la que se encuentran esos objetos. O sea, se ha conjeturado que los objetos, estos norropertedros o nopertedros, como queramos llamarle, definen una región muy concreta dentro de lo que es la transición entre el cubo y la esfera. Y eso es ahora el problema nuevo abierto que habrá que resolver. Ya tenemos un contraejemplo, ya sabemos que esa región no está vacía, que ahí hay más de un objeto; pequeñas deformaciones en este objeto conducen a objetos parecidos, que también cumplen con…
Juan Carlos Gil explica la diferencia entre el uso de Lean para verificar demostraciones matemáticas y los métodos tradicionales, como la prueba por fuerza bruta o simetría.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17lean verificación demostraciones matemáticasprueba por fuerza bruta teoremas matemáticossimetría cumplimiento teoremas matemáticos…él está publicitando toda esta línea que está trabajando ahora, que son cosas de los últimos meses. Está vendiendo los resultados de manera absolutamente increíble, te pone todo el chateo con la inteligencia artificial. Te lo publica junto con el código. Lean y la demostración de que todo ha funcionado. Pero ojo, que eso es un código de un lenguaje que han desarrollado para hacer pruebas formales. Claro, es para demostrar que una demostración es correcta. El otro tipo de pruebas tradicionales matemáticas, de teoremas matemáticos, era probar por fuerza bruta o utilizando simetría y tal, pues que se cumplía en todos los casos. Me parece, vamos, nada que ver. Esta demostración formal con un lenguaje ad hoc que sepa matemáticas, a mí me parece lícita. Mientras que la otra siempre te queda, como decía Héctor, pero ¿no se les habrá olvidado el caso del subcaso del tercer caso? Sí, el…
Francis Villatoro explica el proceso de formalización de la demostración de Wiles sobre el último teorema de Fermat en Lean, un lenguaje de verificación matemática, destacando la enorme cantidad de conocimiento matemático previo involucrado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #7demostración wiles en lenguaje leanconjetura yimura formas modularesafirmaciones ribet implicancia teoremaformalización demostración teorema fermat…en serio el sistemáticamente pasar todas las demostraciones. Ahora mismo uno de los temas, por ejemplo, la demostración de Wiles, el último teorema de Fermat, está ahora mismo escribiéndose en Lean. Ahora mismo eso puede costar del orden de un año, ¿por qué? Porque hay que pasar toda la demostración de Wiles, pero además todo lo publicado previo en lo que se basa en Wiles. Porque Wiles se basa en 30 años de matemática, entonces tienes que codificar una barbaridad de conocimiento de matemática. La conjetura de Yimura Taniyama primero de las formas modulares y las L-series y todo eso, después las afirmaciones que eran Ribet y todos esos que mostraban cuál era la implicancia mutua entre las conjeturas y el teorema. Todo eso ahora mismo lo están formalizando y los rumores eran que era inminente que acabaran, o sea que puede ser para mediados del año que viene o para finales del año que viene que lo tengan listo y entonces podrás certificar que no hubo ningún error. y ahora mismo incluso Tao está haciendo otra cosa que es también maravillosa que es desarrollar nuevas demostraciones apoyado en los códigos de Lean. O sea, conforme tú estás buscando ideas para demostrar algo, las vas formalizando en ejemplos más o menos…
Francis Villatoro continúa hablando sobre Srinivasa Ramanujan y la matemática transfinita, explicando que sin una verificación posterior, estas ideas permanecen como conjeturas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1matemáticos rechazan leanramanujan frente a leanrevisión artículo dos añosramanujan desarrollos convergentes divergentesmatemáticas ramanujan sin demostraciones formalesramanujan operación rápida desarrollosmatemática transfinita ramananujanconjeturas sin verificación ramananujandemostración matemática resultados ramananujanramanujan no era matemático modernoramanujan oileriano sin verificación formalpublicación de resultados correctos ramanojuan…que abarco en mis matemáticas y me parece fascinante lo que está haciendo. O sea, y ya te digo, está generando una tendencia en la que muchos matemáticos están empezando a valorar esto porque hace un año y medio el 99,9% de los matemáticos puede asegurar que Se negaba rotundamente a usar Lean. Eso es de inútiles, solo los inútiles requieren formalizar y que la máquina les diga que lo han hecho bien. No, no, no: aquí el matemático de pro tiene que mirárselo página a página y si para revisar un artículo hay que dedicarse dos años de revisión, pues le dedicamos dos años de revisión. Y ahora me imaginaba a Ramanujan con el link este delante; os imagináis. Ramanujan era otra cosa; es que Ramanujan no sabía demostrar, no era capaz de demostrar, no valoraba demostrar. Era un matemático que se dedicaba a jugar con desarrollos convergentes y divergentes y a operar con ellos, y era muy bueno, muy rápido haciendo eso. Entonces, gran parte de la matemática. De Ramanujan, que es lo que se llama matemática transfinita, es una matemática que si no viene alguien detrás y demuestra, pues son solamente conjeturas. Por fortuna, Ramanuján ha tenido mucha suerte porque ha habido toda una generación de matemáticos en los últimos 50 años que ha estado demostrando mucho de sus resultados y encontrando que muchos son falsos, que eso a veces no se Publicita, pero muchos son falsos, pero no pasa nada; si es falso pues se tira a la basura y se olvida. Lo importante es lo que es correcto, entonces lo que se está publicando es lo que es correcto, pero claro, Ramanuján no demostraba; es decir, Ramanuján no era un matemático, era un oileriano. Hacía lo Mismo que hacía Euler en su época, que era una cosa pre-cochí, pre-demostraciones y rigor, era jugar con la matemática y con los símbolos como si cualquier cosa se pudiera hacer sin ningún tipo de límite y condición. Eso es lo que hacía Euler. Lo que hacía…
Francis Villatoro continúa la comparación entre Leonhard Euler y Srinivasa Ramanujan, señalando que muchos de sus resultados son verdaderos mientras que otros son falsos, y que una vez probados, nadie recuerda quién los demostró.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #10resultados euler ramanujan verdad falsedaddemostración resultados nadie recuerdaintuiciones complejas ramanujanmatemática expresiones complicadas ramanujanramanujan generó matemáticaramanujan mito demostración matemáticademostración pasos firme investigación matemáticafórmulas complejas verificación rigurosapelícula el hombre que conocía infinitofrancis villatoro casting sorpresacoffee break futura película…y con los símbolos como si cualquier cosa se pudiera hacer sin ningún tipo de límite y condición. Eso es lo que hacía Euler. Lo que hacía cochí eran cochinadas. Pero si no recuerdo mal, Francis se sigue utilizando una de sus relaciones para calcular números. Dígitos de pi de forma muy rápida. Muchísimas, hay muchísimas resultados de Euler que son verdad y muchos que son mentiras y hay muchos resultados de Ramanujan que son verdad y muchos que son mentiras, pero los que son verdad, una vez que se demuestra que son verdad, ya se puede ¿Qué pasa? Que nadie se acuerda de quién demostró los resultados de. Ramanujan, es que Ramanujan lo intuyó, lo intuyó, pero no podemos decir lo demostró a Ramanujan; entonces claro, Ramanujan generó mucha matemática, expresiones matemáticas muy complicadas que tú dices. Es tan complicada que hoy en día la única manera que a alguien se le ocurriera una barbaridad de este tipo es que lo demostrara, pero porque hoy en día le obligamos a la gente a demostrar, a dar todos los pasos en firme, a no enfangarse, a no meterse en el barro, hundirse, ahogarse, casi morir y salir vivo de repente con una fórmula súper maravillosa y súper bella estéticamente, pero que nadie sabe si es verdad o no. pero tú dices, no, pero como sobreviví del fango debe de ser verdad, porque soy Ramanujan y pues hasta que alguien lo demuestre no lo es, entonces, bueno, Ramanujan tiene mucho mito a su alrededor Recomiendo la película El hombre que conocía el infinito, ¿no? donde relata su viaje a Hardy. Bueno, es muy amable, muy agradable; no sé cuánto es verdad. Con un actor súper delgado, Ramanujan era muy gordo. Ah, sí, Ramanujan era un gordo. El día que hagan una película sobre vos, Francis, yo voy a hacer el casting; no te vamos a consultarte. Para vos va a ser una sorpresa: vas a ir a la premiere y no vas a saber nada. Bueno, bueno, no sé; vamos a hacer la película de Coffee Break y vamos a buscar; yo me voy a encargar del casting de todos. Estamos viviendo un momento fascinante en la revolución de lo que está ocurriendo en matemáticas en la frontera y nos va a afectar a todos; los que ya tenemos una cierta edad nunca vamos a aprender. No voy a tener la capacidad de ganar intuiciones matemáticas…