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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezloeb y el test de turinglimitación game y avi loebconfusión de conceptos por loebavi loeb declaraciones tipo películapelícula turing confusión de loebfrancis y la pausa del podcastAlbertoAvi Loebtest de TuringLimitation GameHéctor SocasAbel MéndezLoebcomunidad SETIAlan TuringFrancis VillatoroAbraham LoebFreeman Dysoncometa 3i AtlasJosé Edelsteindoctor Muerte3I AtlasAdam HeberAdam CrowellArchiveMarteVenusJúpiterSolIsabel Cordero
Confusión de conceptos por Loeb
Con
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Héctor Socas comenta sobre una confusión realizada por Avi Loeb al comparar algo con el test de Turing, señalando que Loeb probablemente está mezclando conceptos.
…estoy diciendo que... Y eso lo ha dicho, lo ha escrito en su blog. En este momento, Francis, debido a tus afirmaciones, están cambiando todos de podcast; tenés el podcast adecuado, estos no se enteran de nada. Bueno, Alberto ya se nos ha pillado, imagínate. Alberto se ha enfadado y se marchó. Habrá que cortarlo ya a la hora. Sí, déjame un segundito solo decir: eso es curioso porque además ni siquiera dice que es un test de inteligencia, dice que es un test de Turing. Turing. El test de Turing es otra cosa, o sea, el test de Turing es para ver si una máquina piensa o no, o sea, ¿qué dice? Que somos máquinas y entonces yo no creo que Loeb esté sugeriendo que somos máquinas, entonces lo que yo creo es que está confundiendo cosas porque habrá visto a lo mejor la máquina, hace una referencia a Limitation Game y habrá visto la película de... ¿Por qué a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y terminamos. Déjame que haga solo un comentario muy breve, jocoso, a una cosa que has dicho; me ha hecho gracia que digas que Loeb está peleado con toda la comunidad del Sistema Solar, y digo, claro, hablando de las cosas de las que habla, pues él estará con la comunidad…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que el interés en el cometa 3i Atlas no se debe principalmente a las acciones de Abraham Loeb para generar atención mediática.
Habla: Héctor SocasPalabras #11loeb genera atención mediáticacometa 3i atlas objeto de estudioobservación del cometa 3i atlas…también. Todo esto es lo que ya ha salido publicado; todo esto publicarlo lleva un tiempo también. Hay muchos más instrumentos que están observando esto. Mencioné también el TTT en La Palma; hay un montón de telescopios e instrumentos observando este cometa. ahora mismo ¿Por qué digo esto? Porque luego en algún momento pasaremos a hablar del ruido generado en torno a todo este asunto y una de las cosas que defiende o que dice la gente que defiende la postura de Loeb a la hora de montar un circo mediático en todo esto es decir que, bueno, pero por lo menos el profesor Loeb hace que se vaya a estudiar este objeto. no, este objeto se está estudiando porque es de por sí muy interesante y está todo el mundo observando este objeto, o sea, el profesor Loeb no es la llama en la oscuridad que hace que de repente nos hayamos dado cuenta de que este objeto es interesante y lo vayamos a estudiar y si no fuera por el no, no, este objeto lo está estudiando todo el mundo y además siempre es así y una cosa que tiene el profesor Loeb es que así como en su investigación yo a veces he dicho que me gusta a veces el punto de imaginación que tiene y de creatividad en algunas investigaciones, no suele ser el caso cuando mete su movida…
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre las críticas a Abraham Loeb por su tendencia a relacionar fenómenos astronómicos con hipótesis de vida extraterrestre.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7loeb y hipótesis de vida extraterrestrecríticas a abraham loebciencia oficial adocenada…las esferas de Dyson por el paper de Dyson en Science sino por lo que ha leído en ciencia ficción o en cultura popular, no tiene nada que ver con eso; la idea de Dyson sobre las esferas de Dyson es mucho más creativa de lo que luego ha quedado un poco en el imaginario colectivo. Sin embargo, con Loeb no pasa eso; Loeb coge cosas que ya de por sí todo el mundo está estudiando y dice: estos son aliens, así que no, no nos sirve para eso. Héctor, pero eso es precisamente lo que dirías si tú fueses parte de la ciencia oficial, de esta gente adocenada, un poco borregil, que dice lo Que le dicen, efectivamente ¿no? Y eso es lo que hacemos en este programa, efectivamente. De hecho, es incluso más que eso, o sea, hay gente que se está dando cuenta de que yo en realidad soy un alien, a través de lo que comenté en el vídeo. Participé en un…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la percepción pública de Loeb, argumentando que se le atribuye una imagen desproporcionada en la búsqueda de vida extraterrestre, eclipsando el trabajo serio de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasPalabras #13loeb eclipsa a investigadores extraterrestresbúsqueda de vida extraterrestre loebtrabajo serio buscando extraterrestresinvestigadores desconocidos búsqueda alienígenasloeb y la búsqueda de vida extraterrestreméritos de loeb en ciencia ficciónartículo de héctor socas sobre loebdoctor muerte en pueblos pequeños…Que él, el altavoz, que él, digamos, en lugar de discutir en sus hipótesis con la comunidad científica, él gira el altavoz hacia el público y eso es lo que produce muchísimo ruido a mi gusto. Yo te voy a decir dos razones por las que no estoy de acuerdo. Primero, porque no es Loeb; es que esa es la imagen que transmite y es lo que me temo que va a quedar para el futuro. Parece que Loeb es el que está buscando extraterrestres y hay un montón de gente buscando extraterrestres; hay un montón de gente seria trabajando seriamente buscando extraterrestres. Y esa gente nadie se va a acordar, y algún día alguna de estas cosas raras será una nave alienígena y la gente dirá: ah, Loeb fue el gran pionero de esto, y eso me duele porque hay mucha gente haciendo mucho trabajo serio desde hace mucho tiempo que como no montan circos, nadie los conoce; y segundo, porque lo ¿Qué hace Loeb no es lo, y esto lo discuto también en mi blog? Y creo que tú has hablado de este tema también, José. Lo de acertar no vale que tú vayas diciendo todo: son aliens, y luego cuando algo sea decir, ah, yo lo dije, porque eso no es ciencia y no tiene capacidad predictiva. Yo ponía el ejemplo, no quiero repetirlo todo aquí, invito a quien tenga interés en que lea mi artículo, pero yo ponía el ejemplo del doctor Muerte, un doctor en un pueblo pequeño que a todo el mundo le dice, yo creo que usted se va a morir en los próximos días, a todo el mundo La gente sale ahí preocupada y tal, pero bueno, luego no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el…
Héctor Socas critica la forma en que Avi Loeb se atribuye méritos y atención mediática en la búsqueda de vida extraterrestre, argumentando que esto perjudica el trabajo de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #4loeb y predicciones falsas de muerteinformación útil en la consulta médicanaves alienígenas como diagnóstico erróneoloeb y la atención mediáticainvestigación seti y avi loebmetodologías de loeb vs setifenómenos mediáticos y loeb…no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el doctor acertó, tenía razón. No acertó, se lo dice a todo el mundo. Entonces, eso no es acertar porque no sirve para nada. Si yo voy a la consulta de ese doctor y me dice: te vas a morir, no me está dando información útil. No puedo ponerme un tratamiento, no tengo un diagnóstico, no es información útil. Entonces lo mismo me pasa con esta, si todo son naves alienígenas, es que nada. Nada es naves alienígenas, a mí, si soy un investigador de SETI, esto no me aporta nada, no me ayuda a encontrar alienígenas, si me estás diciendo cada vez que hay algo que sale, además son las cosas que salen en los medios de comunicación, no es que de repente haya un fenómeno que nadie haya prestado atención y Loeb le pone el dedo y dice, ojo con esto, no, es lo mediático, lo llamativo, lo que ya todo el mundo está mirando, lo que él dice, eso van a ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó…
Héctor Socas, junto con Isabel Cordero, discute la actitud prepotente de Loeb al cuestionar el trabajo de expertos en astronomía y poner en duda la calidad de las imágenes obtenidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #20loeb cuestiona expertos en astronomíainterpretación versus dato según loebimágenes emborronadas de cometas por loebactitud prepotente de abel loeb…No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé. Podrás tener una opinión contraria, pero tiene una actitud muy prepotente y muy respetuosa con la gente que son expertos en el tema; que además son cosas instrumentales, o sea, que no es algo en lo que él pueda realmente... Bueno, que hay una diferencia, ¿no? Entre una interpretación y un dato. Este es el dato o esta es la foto, ¿no? Otra cosa es que tú me digas, pues de aquí yo conjeturo o yo llego a tal punto, pero que pongas en duda una foto. A ver, cuando te digo que tus imágenes están emborronadas porque no sabes sacar una foto de un objeto en movimiento, un cometa, es que no sabes sacar una foto de un cometa; pues se está moviendo y se te emborrona. Pues ya empezamos mal. Bueno, yo que tengo muchos amigos astrofotógrafos, lo peor que le puedes decir a un astrofotógrafo es que una foto está borrosa; yo he visto gente que casi llega a las manos por esto, ¿no? O sea, entonces en la comunidad de operadores…
Héctor Socas comenta sobre una confusión realizada por Avi Loeb al comparar algo con el test de Turing, señalando que Loeb probablemente está mezclando conceptos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1loeb y el test de turinglimitación game y avi loebconfusión de conceptos por loebavi loeb declaraciones tipo películapelícula turing confusión de loebfrancis y la pausa del podcast…estoy diciendo que... Y eso lo ha dicho, lo ha escrito en su blog. En este momento, Francis, debido a tus afirmaciones, están cambiando todos de podcast; tenés el podcast adecuado, estos no se enteran de nada. Bueno, Alberto ya se nos ha pillado, imagínate. Alberto se ha enfadado y se marchó. Habrá que cortarlo ya a la hora. Sí, déjame un segundito solo decir: eso es curioso porque además ni siquiera dice que es un test de inteligencia, dice que es un test de Turing. Turing. El test de Turing es otra cosa, o sea, el test de Turing es para ver si una máquina piensa o no, o sea, ¿qué dice? Que somos máquinas y entonces yo no creo que Loeb esté sugeriendo que somos máquinas, entonces lo que yo creo es que está confundiendo cosas porque habrá visto a lo mejor la máquina, hace una referencia a Limitation Game y habrá visto la película de... ¿Por qué a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y terminamos. Déjame que haga solo un comentario muy breve, jocoso, a una cosa que has dicho; me ha hecho gracia que digas que Loeb está peleado con toda la comunidad del Sistema Solar, y digo, claro, hablando de las cosas de las que habla, pues él estará con la comunidad…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto mediático de las afirmaciones de Avi Loeb y cómo han generado confusión entre el público.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #2loeb y el impacto mediáticonave extraterrestre sistema solarintenciones hostiles de alienígenasalberto negociador con alienígenas…que no son tan conocidos y tan reconocidos, ¿verdad? Estás muteado, Abel, por cierto. Tienes el micrófono cerrado. Déjalo abierto si quieres y así puedes intervenir. Sí, sí, sí. Cierto, cierto. Coincido con esas expresiones que... pero las cosas son así. Bueno, pues yo quería quizás resumir brevemente porque supongo que nuestros oyentes habrán ido... No sé cuánto vale la pena dedicarle tiempo a esto, pero yo la verdad es que me he pegado bastante curro intentando analizar las afirmaciones de Loeb porque han tenido un impacto mediático tremendo, ha salido en muchos medios de comunicación y han llevado a confusión a muchísima gente a la que veo preguntar y comentar sobre esta idea de que hay una nave extraterrestre en nuestro sistema solar que viene a atacarnos. Porque además, una cosa nueva de este último anuncio es que ya no es que vengan extraterrestres, es que vienen con intenciones hostiles. O sea, lo mismo son alienígenas viejos que son cascarrabias. Son cascarrabias. Habría que mandar a Alberto a negociar con ellos, que ya tiene experiencia. Estuvimos en un comentario durante la pausa, que nuestros oyentes. Del podcast estarán un poco descolocados ahora mismo, pero durante la pausa hablábamos de cómo las tortugas con la edad se volvían cascarrabias y decíamos que quizás igual que los humanos también, y a lo mejor es algo universal. Ojo, cuidado: que como me…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la hipótesis de que el objeto 3I Atlas podría ser una nave extraterrestre disfrazada, explicando que sus propiedades similares a las de un cometa podrían ser parte del engaño.
Habla: Héctor SocasSignificado #153i atlas nave extraterrestre disfrazadaloeb y anomalía en 3i atlaspropiedades cometarias como parte del disfrazloeb heber crowell archivecálculos orbitales adam heberobjeto interceptado heber crowell loeb…de veintitantos le tenía ahí contándole su cosa y tal y el hombre escuchó muy pacientemente y cuando terminó dijo su teoría es completamente descabellada pero no lo suficiente como para ser cierta y me parece muy adecuado efectivamente tiene algo de esto sí bueno entonces la idea de que este objeto como digo es una nave extraterrestre Bien, aquellas propiedades de 3 y Atlas que parecen cometarias son parte del disfraz y las que no son parte de la anomalía que hace que alguien inteligente como Loeb se dé cuenta de que delata el hecho de que sea una nave espacial ¿En qué basa estas aseveraciones? Bueno, él ha publicado un artículo junto con otro; aquí decimos Loeb porque es un poco por el historial que tiene y porque ya hemos hablado mucho de él, pero realmente este es un artículo que subió al Archive con otros dos colaboradores: Adam Heber y Adam Crowell. El artículo Heber, Crowell y Loeb, de hecho, creo que Heber es el autor de un software para hacer cálculos de trayectorias orbitales para interceptar un objeto en órbita y este tipo de cosas porque presentan algún tipo de cálculo así en este artículo, ¿no? pero la idea es la siguiente, resulta que según ellos hay una serie de peculiaridades estadísticas en este objeto y esas peculiaridades estadísticas son cosas como que viene cerca de la eclíptica, la eclíptica de Saba en el plano de los planetas está a 5…
Héctor Socas explica que Avi Loeb afirma que una posible nave extraterrestre pasa cerca de Marte, Venus y Júpiter, pero aclara que la proximidad se refiere a la similitud en sus longitudes relativas al Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #18nave extraterrestre cerca de martelongitud relativa al sol loebávida proximidad planeta júpiter…de apuestas, que luego te voy a comentar. Perfecto. Entonces son todo argumentos como este; bueno, otro es el de que pasa cerca de los planetas. El problema es que leemos las cosas y nos las creemos. Pero el relato influye mucho en cómo, qué significa que. Pase cerca de los planetas. Nos dice Loeb en su artículo que esta nave pasa cerca de Marte, Venus y Júpiter. Pero resulta que cuando tú te lees en detalle qué quiere decir cuando dice que pasa cerca, lo que quiere decir es que en el momento de mínima distancia entre la nave y el planeta, su longitud, o sea, el ángulo en el que están vistos del Sol es muy parecido, ¿vale? Eso no es lo mismo que decir que pasa cerca; eso lo que quiere decir es que en el máximo, y eso no es, a ver, no es algo improbable, porque de hecho esas dos variables están relacionadas: la distancia y la posición del planeta en torno al Sol están…
Abel Méndez expresa su confusión sobre las motivaciones de Loeb como escritor, indicando que entiende sus argumentos pero no logra comprender su forma de pensar.
Habla: Abel MéndezSignificado #3loeb busca la verdad como escritorabel méndez no entiende a loebevidencia seleccionada por loebloeb ignora evidencia según abel…de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es siguiendo la evidencia; él busca toda una serie de evidencias, pero ahí está metiendo algo diferente y haciendo algo que típicamente los científicos que balancean toda la evidencia y él está tirando la evidencia hacia aquello que le gusta y entonces está escogiendo esa evidencia y pues ignorándola además, nada, es un tipo de juego que por preferencia. De las películas y que quiere que su ciencia también sea así, y que busca, como estoy de acuerdo con Abel, que creo que es capaz. A eso me refería yo antes cuando digo que es inteligente y es capaz de buscar los argumentos, las evidencias que apoyan lo que él.…