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Silvana TapiaLuisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdinamo solar en la tacoclinaartículo nature sobre superficie solarestudio corrige dinamo solargeneración de campos magnéticos solaresresultado rompedor en nature main journalconfirmación tacoclina no va a naturerevistas principales publican resultados impactantesrechazo de artículos en naturesesgo hacia lo disruptivo científicopublicaciones como scientific reportsrevistas y confirmación existenteFrancis VillatoroNature Main JournalHéctor SocasNatureSolGeoffrey BasileScientific ReportsTacoclinaGOMNear Surface Share Layer NSSL
Confirmación TACoclina no va a Nature
Con
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Héctor Socas explica cómo los resultados científicos más impactantes y rompedores suelen publicarse en revistas principales como 'Nature', mientras que aquellos que confirman lo esperado se consideran menos relevantes y pueden aparecer en otros formatos.
…conocía; no me dio señal en el radar, por lo que fuera un artículo en 2024 que el primer otro se llama Geoffrey Basile y otra serie de autores, que se titula La dinamo solar comienza cerca de la superficie. Y eso se publicó en Nature, en el journal principal. Entonces, claro, ese es el que era sorprendente, porque toda la vida, un poco el paradigma era que la dinamo, la generación de campos magnéticos del Sol, ocurre sobre todo en esa capa, la tacoclina, que está a un 30% de profundidad. Y eso era un poco más o menos lo esperable; y en 2024 se publicó en Nature ese artículo que decía que no, que ocurre en la superficie. Y lo que dicen aquí estos autores, ya hago el spoiler, es que no, que lo vuelven a situar en la tacoclina. Y entonces aquí quería sacar lo que decía Francis; resulta que el resultado rompedor, llamativo, el que va en contra del paradigma se publica en el main journal y el resultado entre comillas más aburrido que dice: “lo hemos mirado en la simbología y ocurre en la tacoclina”, que es un poco el resultado, como digo, la confirmación de lo que era esperable tradicionalmente, pues ese no va a Nature Main Journal, sino que te lo sacan. En Scientific Reports, y yo diría, y gracias, yo me imagino que ellos lo habrán mandado también a Nature, y Nature les habrá dicho: nah, esto es aburrido, si acaso. Entonces esto para mí ilustra, yo no conozco las interioridades, pero por lo que me imagino que debe haber sido, pues ilustra un poco este sesgo que le decimos a veces que lo que rompe con lo anterior se le suele dar más visibilidad que lo que confirma lo existente y por eso tantas veces vemos en la prensa noticias de que hay una gran revolución de la que luego nunca jamás se vuelve a oír hablar porque probablemente no era tal y sin embargo se le dio más visibilidad de luego todos los resultados que apuntaban a que no. Así que cuando vean afirmaciones extraordinarias en la prensa piensen que probablemente hay un sesgo y que igual las cosas no son tan así. Sí, bueno, entonces la pregunta es esa: ¿dónde se genera el campo magnético del Sol? El Sol tiene un campo magnético…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre la posibilidad de posponer un tema ('tacoclina solar') para la próxima semana y piden a Héctor que comparta noticias sobre partículas, esperando algo interesante o 'tacronista' en lugar de confirmaciones aburridas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #3método tacoclina solar pospuestonoticias partículas tacronista hectorpaper sobre partículas decepcionante…una cierta energía de colisionado no significa que solo puedo estudiar cosas que están por debajo. Sí, es verdad, la mayoría de las cosas solo las puedo estudiar por debajo, pero hay ciertas cosas que sí puedo estudiar incluso a escalas de energía por encima. Vale, teníamos otra noticia de partículas, pero Francis, si te parece, como queda un método de la tacoclina solar que llevamos un par de semanas arrastrando y esta la dejamos para la semana que viene. Sí, es lo mejor, lo mejor; yo tengo ganas de escuchar hablar de la tacoclina, sobre todo para quitarme la de encima, porque la tenemos ahí coleando todo el tiempo y ahora para que nos decepcione, no nos decepcione Héctor, cuéntanos algo realmente tacronista. Yo te contaré el paper, que sea mejor o peor, ya veremos, pero bueno. Depende de ti, ¿no? Un poco. Igual sí que hay algo decepcionante porque no es nada, es lo aburrido de confirmar lo que ya se sabe. ¿No? En ese sentido, o sea que, no sé, pero a Francis le gustan esas cosas. Confirmar lo que ya se sabe, así que a lo mejor para ti no es tan decepcionante. Bueno, aclaro a los oyentes, porque yo sé que los oyentes a veces no me entienden, porque yo hablo…
Héctor Socas explica cómo los resultados científicos más impactantes y rompedores suelen publicarse en revistas principales como 'Nature', mientras que aquellos que confirman lo esperado se consideran menos relevantes y pueden aparecer en otros formatos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1dinamo solar en la tacoclinaartículo nature sobre superficie solarestudio corrige dinamo solargeneración de campos magnéticos solaresresultado rompedor en nature main journalconfirmación tacoclina no va a naturerevistas principales publican resultados impactantesrechazo de artículos en naturesesgo hacia lo disruptivo científicopublicaciones como scientific reportsrevistas y confirmación existente…conocía; no me dio señal en el radar, por lo que fuera un artículo en 2024 que el primer otro se llama Geoffrey Basile y otra serie de autores, que se titula La dinamo solar comienza cerca de la superficie. Y eso se publicó en Nature, en el journal principal. Entonces, claro, ese es el que era sorprendente, porque toda la vida, un poco el paradigma era que la dinamo, la generación de campos magnéticos del Sol, ocurre sobre todo en esa capa, la tacoclina, que está a un 30% de profundidad. Y eso era un poco más o menos lo esperable; y en 2024 se publicó en Nature ese artículo que decía que no, que ocurre en la superficie. Y lo que dicen aquí estos autores, ya hago el spoiler, es que no, que lo vuelven a situar en la tacoclina. Y entonces aquí quería sacar lo que decía Francis; resulta que el resultado rompedor, llamativo, el que va en contra del paradigma se publica en el main journal y el resultado entre comillas más aburrido que dice: “lo hemos mirado en la simbología y ocurre en la tacoclina”, que es un poco el resultado, como digo, la confirmación de lo que era esperable tradicionalmente, pues ese no va a Nature Main Journal, sino que te lo sacan. En Scientific Reports, y yo diría, y gracias, yo me imagino que ellos lo habrán mandado también a Nature, y Nature les habrá dicho: nah, esto es aburrido, si acaso. Entonces esto para mí ilustra, yo no conozco las interioridades, pero por lo que me imagino que debe haber sido, pues ilustra un poco este sesgo que le decimos a veces que lo que rompe con lo anterior se le suele dar más visibilidad que lo que confirma lo existente y por eso tantas veces vemos en la prensa noticias de que hay una gran revolución de la que luego nunca jamás se vuelve a oír hablar porque probablemente no era tal y sin embargo se le dio más visibilidad de luego todos los resultados que apuntaban a que no. Así que cuando vean afirmaciones extraordinarias en la prensa piensen que probablemente hay un sesgo y que igual las cosas no son tan así. Sí, bueno, entonces la pregunta es esa: ¿dónde se genera el campo magnético del Sol? El Sol tiene un campo magnético…
Héctor Socas explica la existencia de una tacoclina, una capa muy fina donde se produce un cambio brusco en la rotación del Sol, y menciona que su conocimiento sobre el nombre de esta capa proviene de una amiga filóloga.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5tacoclina separa zona radiativazona radiativa sin turbulenciainestabilidad convectiva en el solcambio de fase tacoclinatacoclina cambio brusco rotaciónamiga filóloga nombre tacoclinadatos oscilaciones precisión tacoclina…es la zona convectiva. Ahí hay burbujeo y ahí se produce un salto en la velocidad de rotación; hay un cambio brusco de cómo rota el sol. Luego además también rota a diferentes latitudes; es un jaleo: el ecuador rota más rápido que los polos, pero bueno. entonces no me quiero meter mucho en líos, pero lo que hacen aquí es usar... Lo que estoy diciendo es que la tacoclina es lo que separa la zona radiativa de la zona convectiva. Exacto, ahí hay una diferencia; hay casi un cambio de fase porque la zona radiativa es como más estable, no hay burbujeo, no hay convección, no hay turbulencia, es todo más sencillo en principio y rota de una forma más como un sólido, pero luego de repente hay un cambio de fase cuando aparece la inestabilidad convectiva; de ahí para arriba ya hay burbujeo y cambia mucho la velocidad de rotación. entonces la tacoclina es una línea muy fina, una capa muy fina en la que se produce un cambio brusco de la rotación y luego les cuento un par de cositas sobre el nombre de la tacoclina, porque son ventajas que tiene tener una amiga filóloga que te cuenta cosas de estas. Pero bueno, antes quería decir que esto está basado en muchos años de datos, porque necesitas acumular muchos datos de oscilaciones, porque eso te va dando más precisión. Quienes sepan de teoría de la comunicación y análisis de Fourier, esto es como lo más básico. Cuanto más grande sea la serie temporal que estás analizando, más resolución tienes en frecuencia. Y necesitamos mucha resolución en frecuencia para ver este…
Héctor Socas resume los detalles clave de un artículo científico, mencionando la tacoclina y su ubicación dentro del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #10tacoclina a 30 radio solardatos durante dos ciclos solaresprofundidad de la tacoclina 300000 km…por la altura que tiene y daba en la parte más alta de la correspondiente y entonces el GOM no goneaba adecuadamente y claro, se ha visto en los datos; se ha visto que no estaba bien golpeado. Es una teoría como otras muchas que he escuchado, pero vale. Bueno, total que son 30 años de datos, más de dos ciclos solares completos; a ver si voy abreviando. Bueno, la clave del artículo es que ellos, como decía, la tacoclina es esta capa que está a una profundidad de algo así como el 30% del radio solar, unos 300.000 kilómetros o algo así. Y la imagen clásica era que en esa tacoclina, en esa cizalladura que se llama cuando hay en un fluido diferencia en la velocidad a la que se mueve en una parte y otra, pues ahí se pensaba que era donde era más eficiente la generación de campo magnético, pero…
Héctor Socas explica cómo los patrones de velocidad relacionados con el ciclo de actividad solar comienzan a aparecer a partir de una profundidad de 0,7 radios solares, coincidiendo aproximadamente con la ubicación de la tacoclina.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #12mapas de velocidad hacia el solseries de datos de 30 añosmedición precisa cerca de la tacoclinaoscilaciones torsionales y radios solaresdiagrama mariposa y velocidades latitudgradientes de rotación cerca tacoclinahuella ciclo actividad en tacoclinapatrones velocidad ciclo actividad solartacoclina y radios solareshuella ciclo actividad tacoclina…que era donde era más eficiente la generación de campo magnético, pero en el paper de 2004 se afirmaba que no, que la Dinamo está en lo que se llama una Near Surface Share Layer NSSL, que es otro modelo que se han sacado ahora y decían que no, que está. Todo en la superficie. Entonces, en este trabajo lo que hacen es responder, y lo que hacen es hacer mapas de la velocidad hacia el interior solar con series de datos muy largas de 30 años de datos, con lo cual tienen mucha resolución y pueden acercarse bastante a la tacoclina para medir velocidades de rotación y hacer incluso mapas de velocidad. Encuentran oscilaciones torsionales, que son bandas de, bueno, que esto ya era conocido, pero las pueden medir con mucha profundidad, hacer inversiones para obtener las velocidades de movimiento del material y bueno, no quiero enrollarme mucho más, que lo que encuentran es que efectivamente a radios como 0.75 radios solares, pues los gradientes de rotación muestran un patrón, el patrón de velocidades con latitud y tiempo, que es muy parecido al diagrama de mariposa. O sea, encuentran una huella de diagrama mariposa, eso que yo decía de que empiezan las manchas en latitudes intermedias y luego van migrando hacia el ecuador, pues eso lo observan también en el patrón de velocidades cerca de la tacoclina Y como ese patrón es un patrón del ciclo de actividad, quiere decir que hay una huella del ciclo de actividad en la tacoclina Y que, por tanto, y además, si te vas más hacia adentro, ya hasta 0,6 tienen información con menos resolución, pero llegan a ver algo, y ahí ya el patrón ha desaparecido. Entonces eso quiere decir que el patrón de mariposa empieza a aparecer en los flujos de velocidad a partir de 0,7, 70 y pico radios solares, que es a partir de la tacoclina. Así que no es un resultado super claro y super nítido, pero por otra parte, esa huella que se observa tiene que estar relacionada con el ciclo de actividad, y eso, por lo menos, lo que indica claramente es que hay una huella del ciclo de actividad a la profundidad de la tacoclina, con lo cual no sabemos si ahí es donde se genera el campo magnético, pero de alguna. Forma a partir de ahí ya debe haber generación de campo magnético, ya debe haber algo relacionado con el ciclo de actividad; es lo que quiero decir. Ya hay cosas ahí que se mueven al compás del ciclo de actividad y además, bien correlacionado con una pequeña…
Héctor Socas simula una pregunta de un oyente imaginario sobre la etimología del término 'Tacoclina', explicando su origen griego y su relación con conceptos como rapidez e inclinación.
Habla: Héctor SocasSignificado #5etimología tacoclina origen griegotakis rapidez velocidad taquicardiaclinein inclinación gradientes físicostérmino inclinación derivado clinen…una energía, ¿no? Que puede... De hecho entiendo que adivinen las fluctuaciones cuánticas, ¿no? De que la naturaleza no puede poner una energía cero al vacío; por tanto, tiene que va por ahí la cosa, ¿no? Bueno, voy a sacar yo una pregunta inventada de un. oyente inventado que me imagino que podría estar preguntando ¿Dijiste que ibas a decir la etimología de Tacoclina? ¿Podrías explicarla? Porque me olvidé de comentarlo cuando estaba contando Así que voy a dar satisfacción a la pregunta de este oyente imaginario diciendo que me alegro que me guste esa pregunta viene del griego takis que tiene el sentido de rapidez, de velocidad y de hecho por eso tenemos palabras como takiones o taquicardia por ejemplo y luego también por otra parte clinein o clinin o clinen que tiene un sentido como de inclinación De hecho creo que el término inclinación viene de ese... y a veces se usa en física para referirse a gradientes, ¿no? Entonces es como eso, Gradiente de velocidad, inclinación en la velocidad. No recuerdo quién le puso el nombre, pero me pareció bastante atinado. Bueno, y ahora vamos con oyentes reales. Tomás Vila pregunta: ¿Qué son las CFT logarítmicas y las Asymptotic SandPie Models…