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Confirmación Señal Neutrino Alberto Huijosa
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 202511 momentos
Con
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Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, comenta sobre la reciente detección de señales por parte del detector KM3Net y expresa una opinión cautelosa sobre su confirmación como señales de neutrinos.
…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro aclara que Ice Cube está integrado en la red de alertas de ondas gravitacionales y corrige una información previa sobre el número de neutrinos detectados, señalando que los datos actuales son rumores debido a la confidencialidad hasta su publicación oficial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4ice cube en red alertasneutrinos detectados confidencialidaddatos neutrinos rumores publicación oficial…pero todos saldrán en bloque y no se sabe cuándo, seis meses, nueve meses. Es que es increíble, hemos pasado de tener una única ventana a tener dos y ahora tres, ¿en qué? ¿en 15 años? Es bárbaro. Oye, ¿sabes, Francis, si los detectores de neutrinos están en ¿La red de alertas de las ondas gravitacionales? Porque me daba la sensación de que había sido una detección independiente. No, no, no, Ice Cube está metido dentro de la red. Vale. Y ha sido un único neutrino, yo he leído varias docenas, me estaré equivocando con él. Bueno, hay uno que es, digamos, la alerta; probablemente hayan sido varios, ¿no? Pero todo ese tipo de datos ahora mismo son todos rumores porque todo esto es confidencial hasta que no salgan. Los papers, pero seguramente será un chorro de neutrinos, algo muy parecido a lo que ocurrió con la supernova de 1987A, es lo que todo el mundo espera, ¿no? Es muy excepcional que solo observemos uno, ¿no? Pero ya os digo, a nivel de alerta, que esta alerta…
Tras una pregunta sobre detecciones de neutrinos, se confirma la existencia de 93 eventos confirmados según el listado del RAM 1, 2 y 3, provenientes de los observatorios Virgo y KAGRA. Francis Villatoro indica que hay muchos más candidatos por confirmar.
Habla: Sara RobiscoPalabras #8detecciones neutrinos observatorios virgo kagraeventos confirmados ram 1 2 3francis villatoro confirma candidatos neutrinos…neutrino o era el muón de la desintegración. Si te parece vamos a deferir esta pregunta, que luego vamos a hablar en más profundidad de detecciones de neutrinos y podemos comentarlo en más detalle. En el caso este de IceCube se supone que ha sido el neutrino. Confirmadas, eventos confirmados, hay 93 Es el listado del RAM 1, el 2 y el 3 Exacto, de Virgo y KAGRA Pero como dice Francis, hay muchos más candidatos que se irán confirmando en breve Se va a publicar en bloque lo que sería la mitad de este RAM y después en otro bloque la segunda mitad. Pues la publicación oficial completa de la primera mitad todavía no se sabe qué fecha tendrá y cuándo saldrá; quizás haya rumores dentro de la propia…
Francis Villatoro explica que el objetivo principal de un detector de neutrinos es identificar señales específicas de estos y describe una instalación en desarrollo en el Mediterráneo llamada KM3Net.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16detector de neutrinos señales específicaskm3net desarrollo mediterráneoarca orca detectores km3net…que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir gemelos pero no son gemelos. Esta instalación se llama KM3 por kilómetro cúbico, NET porque está en el Mediterráneo y tiene dos detectores: uno se llama Arca y el otro se llama Orca. Orca, la O de Orca, viene de que está diseñado para estudiar oscilaciones de neutrinos. El cambio de sabor de los neutrinos, porque están los estados con sabor definido, electrónico, muónico o tau, están mezclados y durante la propagación de un neutrino, los…
Francis Villatoro explica que la afirmación de un nuevo récord de energía para un neutrino podría no confirmarse nunca debido a las incertidumbres inherentes en la medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3neutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbre…para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, comenta sobre la reciente detección de señales por parte del detector KM3Net y expresa una opinión cautelosa sobre su confirmación como señales de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2km3net necesita más datosneutrinos con escala de energíaicecube vs km3net señalesdetector km3net señales de neutrinosconfirmación señal neutrino alberto huijosasovinismo europeo detección neutrinos…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos. No, bueno, yo estoy bromeando, diciendo un poco que en muchos medios se ha comentado esta noticia como que ya es el no va más porque, como somos muy europeístas, pues tenemos ese sovinismo europeo; como esto se ha hecho en Europa, pues esto es el no va más. No, porque siempre se piensa, lo que decimos, que cuando se publica un estudio científico ya se piensa que eso es la verdad y siempre tenemos que estar insistiendo en que no; quiere decir que es un avance, pero hay que esperar a la confirmación independiente,…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de que la señal detectada tenga un origen diferente a los neutrinos observados por IceCube, sugiriendo una hipótesis sobre neutrinos cosmogénicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8neutrinos cosmogénicos origen cosmológicorayos cósmicos fondo cósmico microondasinteracción rayos cósmicos fotones icecubeenergía neutrino superior astrofísica…que bueno, no hay que... Pero bueno, esto genera problemas. Lo interesante, ¿por qué se publica en Nature esta señal? Porque no está nada claro que las fuentes astrofísicas de neutrinos puedan generar esta señal con tanta energía como ha sido observada, ¿no? Eso nos lleva a la posibilidad, a la sugerencia de que esta señal tenga un origen diferente al resto de los neutrinos observados por IceCube Entonces se sugiere, no en el título del artículo, pero sí en el contenido del artículo, en la discusión del artículo, que es un neutrino cosmogénico, que su origen no es astrofísico, sino cosmológico ¿Y cómo? Bueno, pues la razón es que ese sería un neutrino producto de la interacción entre rayos cósmicos de alta energía con los fotones del fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por…
Francis Villatoro continúa discutiendo sobre la posibilidad de que el neutrino detectado sea cosmogénico, señalando que, aunque las opciones astrofísicas pueden descartarse, es difícil asegurar esta hipótesis con una sola señal.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #14neutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino características…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre la detección de neutrinos, utilizando el ejemplo de la onda gravitacional de colisión de dos estrellas (kilonova) para ilustrar un punto.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5onda gravitacional colisión estrellaskilonova famosa sin observardatos kilonova aún no publicados…que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero todavía no está publicada. Hay que verlo, hay que confirmarlo. Muchas veces se observa una primera vez algo y bueno, tenemos siempre que tener ese criterio de duda, decir, bueno, lo mismo es la primera vez, pero esto o ha sido de chiripa, una serendipia enorme, o no era una buena detección, ¿vale? Entonces eso ya se…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…
Francis Villatoro expresa su cautela ante la posibilidad de que se descubran nuevos tipos de eventos generadores de neutrinos y que estos sean de origen cosmogénico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12neutrinos cosmogénicos petaletronvoltioeventos generación neutrinos cosmogénicoenergías neutrinos por debajo petaletronvoltiofrancis villatoro cautela neutrinos cosmogénicos…hacer una buena estimación; aquí se ha hecho lo que se ha podido porque también es verdad que había que promocionar este instrumento, que es maravilloso, que es una maravilla de instrumentos y que tenemos que fomentar que se financie y todo esto. Pero bueno, A mí me gusta eso: poner un poquito las comillas porque yo no tengo ningún interés especial en que surja un nuevo tipo de de eventos de generación de neutrinos y que haga que tengamos siempre que mencionar; podría ser cosmogénico. Porque en el momento en que se confirme que existen los neutrinos cosmogénicos, todo neutrino habrá que cuestionarse: ¿es cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un…
Francis Villatoro recuerda estudios realizados en la década de los 90 relacionados con el efecto Unruh y menciona un artículo específico de Mariano Chernikov y Alberto Huijosa, quienes son profesores en México.
Habla: varias_personasPalabras #1efecto unruh extremos cuerdasartículo mariano chernikov alberto huijosaprofesores méxico chernikov huijosa…de Maldacena pero a partir de los resultados de Maldacena anteriores que ya eran importantes sobre la energía de entropiar los agujeros negros y sí, uno estudia branas y las branas son donde terminan las cuerdas abiertas que tienen extremos entonces sí, eso Se estudió mucho en la década del 90, muchísimo. ¿Y lo del efecto Unruh asociado a los extremos de las cuerdas? Yo no recuerdo haber asociado el efecto Unruh con branas y cosas por el estilo. Lo único que recuerdo yo, ahora que me viene a la cabeza, es un paper de Mariano Chernikov y Alberto Huijosa: son profesores en México. Alguien hizo un postdoc en Princeton y trabajó con Klevanov; entonces estaban muy interesados en estudiar modelos duales en el contexto de la conjetura de Maldacena, en el cual una cuerda se propaga y es una cuerda abierta que tiene un extremo o dos extremos…