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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetteorías de la conciencia episodio 430enfoque humanocéntrico cerebro humanoestructura neuronal del cerebro humanoconciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individualvalidez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulsoIgnacio CrespoScienceGastón Giribetepisodio 430Héctor SocasPuerta del Sol
Conciencia humana en otras criaturas
Con
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Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
…dos imágenes que se presentan por separado a tus ojos. Encajaría con esto: hay predicciones que se cumplen, otras que se quedan abiertas, pero algunas que se cumplen. Y es una de las partes chulas de esta hipótesis, que no es perfecta, pero bueno ahí está. Fíjate que me acuerdo esto lo comentamos cuando hablamos en el episodio 430 de todas estas teorías, ¿no? Fíjate que humanocéntrico es todo esto; es decir, no puedes aplicarlo a nada que no sea un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1teorías de la conciencia episodio 430enfoque humanocéntrico cerebro humanoestructura neuronal del cerebro humanoconciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individualvalidez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…dos imágenes que se presentan por separado a tus ojos. Encajaría con esto: hay predicciones que se cumplen, otras que se quedan abiertas, pero algunas que se cumplen. Y es una de las partes chulas de esta hipótesis, que no es perfecta, pero bueno ahí está. Fíjate que me acuerdo esto lo comentamos cuando hablamos en el episodio 430 de todas estas teorías, ¿no? Fíjate que humanocéntrico es todo esto; es decir, no puedes aplicarlo a nada que no sea un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
Gastón Giribet explica que se están realizando estudios sobre animales como los bonomos para determinar si tienen representaciones mentales de objetos ausentes, y plantea la dificultad de determinar la conciencia en otros seres vivos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayasinvestigar conciencia en otro humanoproblema reporte directo experienciasevaluar animales sin preguntarrepresentaciones mentales bonomosconciencia en otros seres vivosestudios science sobre bonomos…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí, pero sin preguntarme, ¿no? De igual manera, digo: se hacen cosas con animales. Hoy esta semana salió en Science un paper en el cual muestran que los bonomos, por ejemplo, tienen representaciones de ideas, de objetos que no están ahí, ¿no? Por ejemplo, se pueden hacer con cosas comportacionales; uno podría ensayar ese tipo de cosas. Quiero decir, pero el paso previo sería cómo ver si hay conciencia en un otro, que siempre la conciencia en un otro es siempre conjetural, si hay conciencia en un otro sin el reporte de este, porque hay de pasar de ahí al monito; es bastante fácil. ese es uno de los grandes problemas y hay intentos de hacerlo sin reporte lo que pasa es que son estudios minoritarios casi todos son con reporte no todos pero bueno hay algunos que intentan por ejemplo sin saber qué estímulo le has presentado al sujeto…
Ignacio Crespo vuelve a abordar la dificultad de determinar cuándo un animal es consciente, señalando un consenso general sobre mamíferos y aves, pero planteando dudas sobre artrópodos y moluscos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6conciencia de artrópodos y moluscoslímite de conciencia mamíferos avesartrópodos conscientes según consenso…el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema y ha sido un problema en la historia de la filosofía. De todos modos, volviendo a estos tres problemas que puede ayudar a resolver, entender cuál es el mecanismo detrás de la conciencia, hemos dicho el de la inteligencia artificial, estábamos comentando el de los animales, porque si bien mamíferos y aves estamos bastante de acuerdos, ¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen…
Héctor Socas plantea una duda sobre la utilidad de ciertos criterios para determinar la consciencia, como el nivel de afecciones o la llegada de seres extraterrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #12consciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humana…en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de…