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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individualIgnacio CrespoScienceGastón GiribetJosé EdelsteinGPTHéctor SocasPuerta del Sol
Conciencia en otros seres vivos
Con
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Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Significado #1
Héctor Socas comenta sobre el uso de la palabra 'conciencia' en un artículo científico, señalando que a veces se utiliza de manera imprecisa para referirse a conceptos distintos.
Habla: Héctor SocasSignificado #15conciencia como sentido moraluso impreciso de concienciachat gpt y terminología…de contorno en las que nos movemos por eso creo que este artículo que ha pescado Ignacio es relevante en este contexto y nos habla un poco de eso de todo ese caos que hay un poco aquí. Antes de dejarte que empieces, me gustaría comentar, igual esto Es un poco pedante a lo mejor también, como le decía antes a José con lo de chat GPT y GPT, pero desde el punto de vista de la terminología, a veces se utiliza la palabra conciencia, sin ese intercalada por ahí en medio, pero hay como dos conceptos que son muy diferentes. Uno es la conciencia como sentido moral, es decir, lo que está bien y lo que está mal, eso lo Llamamos conciencia, eso no es de lo que vamos a hablar; vamos a hablar de, yo por eso me gusta usar más la palabra más antigua, la de conciencia, que es un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Gastón Giribet explica que se están realizando estudios sobre animales como los bonomos para determinar si tienen representaciones mentales de objetos ausentes, y plantea la dificultad de determinar la conciencia en otros seres vivos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayasinvestigar conciencia en otro humanoproblema reporte directo experienciasevaluar animales sin preguntarrepresentaciones mentales bonomosconciencia en otros seres vivosestudios science sobre bonomos…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí, pero sin preguntarme, ¿no? De igual manera, digo: se hacen cosas con animales. Hoy esta semana salió en Science un paper en el cual muestran que los bonomos, por ejemplo, tienen representaciones de ideas, de objetos que no están ahí, ¿no? Por ejemplo, se pueden hacer con cosas comportacionales; uno podría ensayar ese tipo de cosas. Quiero decir, pero el paso previo sería cómo ver si hay conciencia en un otro, que siempre la conciencia en un otro es siempre conjetural, si hay conciencia en un otro sin el reporte de este, porque hay de pasar de ahí al monito; es bastante fácil. ese es uno de los grandes problemas y hay intentos de hacerlo sin reporte lo que pasa es que son estudios minoritarios casi todos son con reporte no todos pero bueno hay algunos que intentan por ejemplo sin saber qué estímulo le has presentado al sujeto…
Ignacio Crespo vuelve a abordar la dificultad de determinar cuándo un animal es consciente, señalando un consenso general sobre mamíferos y aves, pero planteando dudas sobre artrópodos y moluscos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14conciencia de artrópodos y moluscoslímite de conciencia mamíferos avesartrópodos conscientes según consenso…el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema y ha sido un problema en la historia de la filosofía. De todos modos, volviendo a estos tres problemas que puede ayudar a resolver, entender cuál es el mecanismo detrás de la conciencia, hemos dicho el de la inteligencia artificial, estábamos comentando el de los animales, porque si bien mamíferos y aves estamos bastante de acuerdos, ¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen…
Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12pansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismo…por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a…
Héctor Socas plantea una duda sobre la utilidad de ciertos criterios para determinar la consciencia, como el nivel de afecciones o la llegada de seres extraterrestres.
Habla: Héctor SocasPalabras #19consciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humana…en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de…