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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetgradación de la consciencia humanaestados alterados sueño y drogadicciónconsciencia humana nacho trujilloconciencia en perros y gatosexperiencia subjetiva animalesestados alterados humanos concienciaanestesia y tiempo ceroconciencia durante anestesia totalexperiencia personal nacho trujillo anestesiala consciencia de un perroNacho TrujilloIgnacio CrespoHéctor SocasPrimera Guerra Mundial
Conciencia durante anestesia total
Con
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Nacho Trujillo comparte su experiencia personal con la anestesia y cómo la ausencia de tiempo durante el proceso le parece reveladora sobre la naturaleza de la consciencia.
…que nos privamos de todos los sentidos uno a uno, de la memoria, sospecharemos que algo hay ahí, aunque sea poco, que es parecido a una experiencia fenoménica de la naturaleza, no necesariamente del color rojo, sino tal vez de la propia existencia, del Sentir que estás. Algo puede que quede mínimo, tremendamente reductible, pero... Es que hablamos de una posible gradación de la conciencia, entonces no sé si estamos hablando de lo mismo cuando plantea Nacho; no estamos hablando solo de una conciencia humana, sino como tú puedes definir cuando alguien está durmiendo, cuando está drogado. Cuando está borracho, hay como toda una gradación hasta llegar a la de un perro, la de un gato, la de animales; a todo eso lo estamos llamando conciencia en general. ¿A poder experimentar una sensación subjetiva? Pero hay un ejemplo físico, si me permite, un segundo: todos aquellos que hayan estado en una situación de, O sea, cuando te van a operar y te ponen un, ¿cómo se llama esto? Anestesia; una anestesia, con una anestesia total, a todas las personas que les he preguntado, yo también sufrí una de pequeño y todavía me recuerdo la cosa que más me llamó la atención es que en cuanto te anestesian los dos o tres segundos hasta que te despiertas no existe tiempo; es un lazo de tiempo cero y ahí es un ejemplo de dónde está la conciencia. A la gente que anestesian totalmente desaparece el tiempo; es un fundido a negro instantáneo hasta que te despiertas. Yo creo que aquí hay una palabra como clave en todo siempre que hablas de la conciencia de un perro, de un gato, de una persona, de una persona durmiendo, de una persona en coma. Es decir, la conciencia va unida a la individualidad. Es como aquello, o sea, si yo dijera, yo me quiero descargar en un pendrive, yo, yo, ¿el qué? Mi conciencia. Está unida como al individuo, como si fuera algo inherente a lo que nos hace diferente a otro. Y…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo plantea una reflexión sobre la consciencia en individuos que han perdido todos sus sentidos, como algunos soldados de la Primera Guerra Mundial, y extiende esta discusión a considerar el desarrollo de la consciencia en cerebros infantiles privados de estímulos.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #11conciencia soldados primera guerra mundialdesarrollo consciencia cerebros infantiles…o como esos casos de la Primera Guerra Mundial donde pierden todos los sentidos y las extremidades también y podemos seguir jugando con esta extrapolación y seguro que estamos de acuerdo que esa persona tiene funciones cerebrales que son la conciencia distinta a la nuestra, pero claramente tienen conciencia. Vamos a decir que no ahí sí, puede darse que por lo menos durante un periodo de tiempo tendría conciencia, después a largo plazo no lo sé. Pero, ¿qué pasa con un cerebro infantil que no recibe esos estímulos? Es decir, ¿llegaría a desarrollar lo que tú llamas conciencia? Eso no lo tengo tan claro. El aparato preparado, pero sin ningún tipo de lumen externo que le haya generado a priori. Por eso insisto en que el cerebro solo podrá ser un gestor, pero no lo es todo, no lo puede ser todo. Hay un detalle que creo que es…
Nacho Trujillo comparte su experiencia personal con la anestesia y cómo la ausencia de tiempo durante el proceso le parece reveladora sobre la naturaleza de la consciencia.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #1gradación de la consciencia humanaestados alterados sueño y drogadicciónconsciencia humana nacho trujilloconciencia en perros y gatosexperiencia subjetiva animalesestados alterados humanos concienciaanestesia y tiempo ceroconciencia durante anestesia totalexperiencia personal nacho trujillo anestesiala consciencia de un perro…que nos privamos de todos los sentidos uno a uno, de la memoria, sospecharemos que algo hay ahí, aunque sea poco, que es parecido a una experiencia fenoménica de la naturaleza, no necesariamente del color rojo, sino tal vez de la propia existencia, del Sentir que estás. Algo puede que quede mínimo, tremendamente reductible, pero... Es que hablamos de una posible gradación de la conciencia, entonces no sé si estamos hablando de lo mismo cuando plantea Nacho; no estamos hablando solo de una conciencia humana, sino como tú puedes definir cuando alguien está durmiendo, cuando está drogado. Cuando está borracho, hay como toda una gradación hasta llegar a la de un perro, la de un gato, la de animales; a todo eso lo estamos llamando conciencia en general. ¿A poder experimentar una sensación subjetiva? Pero hay un ejemplo físico, si me permite, un segundo: todos aquellos que hayan estado en una situación de, O sea, cuando te van a operar y te ponen un, ¿cómo se llama esto? Anestesia; una anestesia, con una anestesia total, a todas las personas que les he preguntado, yo también sufrí una de pequeño y todavía me recuerdo la cosa que más me llamó la atención es que en cuanto te anestesian los dos o tres segundos hasta que te despiertas no existe tiempo; es un lazo de tiempo cero y ahí es un ejemplo de dónde está la conciencia. A la gente que anestesian totalmente desaparece el tiempo; es un fundido a negro instantáneo hasta que te despiertas. Yo creo que aquí hay una palabra como clave en todo siempre que hablas de la conciencia de un perro, de un gato, de una persona, de una persona durmiendo, de una persona en coma. Es decir, la conciencia va unida a la individualidad. Es como aquello, o sea, si yo dijera, yo me quiero descargar en un pendrive, yo, yo, ¿el qué? Mi conciencia. Está unida como al individuo, como si fuera algo inherente a lo que nos hace diferente a otro. Y…
Nacho Trujillo reflexiona sobre la anestesia total y su efecto en la consciencia, comparándola con el sueño y planteando si implica una base biológica para la consciencia.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #2 · Palabras #2base biológica de la concienciasistema biológico y anestesiaconciencia en el sueñoanestesia total fundido a negrofuncionalismo y anestesia totalactividad neuronal codificada algorítmicamentesustrato físico igual en anestesia…entendiendo el concepto de máquina como algo más ampliado, él decía explícitamente que, claro que pueden tener conciencia las máquinas, nosotros somos máquinas. Claro, él era materialista también, así que nos veía de una forma reduccionista en ese aspecto. Y por lo tanto, lo que decía es: con el sustrato adecuado, que no parece que sea este, puede que emerja la conciencia. Yo vuelvo de nuevo al ejemplo de la anestesia total. Algo ocurre en nuestro sistema biológico, lo que haga la anestesia; yo no soy especialista, ¿qué desconecta? Que desconecta la conciencia. Con lo cual, de alguna forma, se podría decir que somos capaces de quitar la conciencia de un cerebro, o tiene una base biológica. En el sueño tienes conciencia, tienes recuerdos, pero en la anestesia total no; en la anestesia total estás fundido a negro. Justo te diría que es posiblemente en el caso de la anestesia un buen Ejemplo de que el funcionalismo también tiene sentido. Claro, por eso lo digo. Claro, si el sustrato es el mismo, si el sustrato es exactamente el mismo antes y después de la anestesia, lo que cambia es la actividad a través de ese circuito, que podríamos codificarla de una forma algorítmica evidentemente más complejo, pero puede que esté teniendo un papel. Y ahí añado una cosa: uno de los principales defensores del funcionalismo ahora mismo es Putnam, un filósofo que conoce muy bien la neurociencia, hace un trabajo muy interesante y él con el tiempo se ha moderado. Ha pasado de un funcionalismo radical que…