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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetconciencia como sistema autorreferencialteorema de goethe y limitacionesautorreferencia dentro del sistemaGoetheNacho TrujilloCoffee BreakIgnacio CrespoJohn Searle
Conciencia como sistema autorreferencial
Con
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Nacho Trujillo reflexiona sobre el tema de la conciencia, comparándolo con el teorema de Goethe y cómo este último plantea limitaciones inherentes a la autorreferencia dentro de un sistema.
…en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo señala que, aunque ellos como 'opinólogos' pueden ofrecer perspectivas sobre la conciencia desde la neurociencia y la filosofía, es importante consultar las fuentes originales para una comprensión más profunda.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8conciencia desde neurociencia filosofíaopinólogos como referente concienciafuentes originales para comprensión profunda…más fácil Searle. Pues ya está, Searle está bien. Entonces, bueno Ignacio, creo que nos iba a contar el experimento con un poco de detalle y ya con esto terminamos esta sección que hemos tenido recurrente porque también estás un poco harto de esta sección. Me ha gustado que has dicho, que hemos tratado la conciencia desde la neurociencia, desde la filosofía; iba a añadir yo, sobre todo desde nosotros, ¿no? O sea, somos un poco referente en algunos casos como opinólogos todos, porque es un tema muy difícil y realmente lo suyo es ir a las fuentes originales, a la gente que está realmente todo el tiempo buscando y entendiendo en profundidad, porque nosotros podemos equivocarnos. Es más, aprovecho y hago una brevísima corrección. Cuando hablé de la teoría de la información integrada en el último programa, por algún motivo dije sí, como PSI, la letra griega, como lo que querían medir, y es fi. Pero bueno, tonterías que pueden escaparse…
Nacho Trujillo reflexiona sobre la anestesia total y su efecto en la consciencia, comparándola con el sueño y planteando si implica una base biológica para la consciencia.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #9base biológica de la concienciasistema biológico y anestesiaconciencia en el sueñoanestesia total fundido a negro…entendiendo el concepto de máquina como algo más ampliado, él decía explícitamente que, claro que pueden tener conciencia las máquinas, nosotros somos máquinas. Claro, él era materialista también, así que nos veía de una forma reduccionista en ese aspecto. Y por lo tanto, lo que decía es: con el sustrato adecuado, que no parece que sea este, puede que emerja la conciencia. Yo vuelvo de nuevo al ejemplo de la anestesia total. Algo ocurre en nuestro sistema biológico, lo que haga la anestesia; yo no soy especialista, ¿qué desconecta? Que desconecta la conciencia. Con lo cual, de alguna forma, se podría decir que somos capaces de quitar la conciencia de un cerebro, o tiene una base biológica. En el sueño tienes conciencia, tienes recuerdos, pero en la anestesia total no; en la anestesia total estás fundido a negro. Justo te diría que es posiblemente en el caso de la anestesia un buen Ejemplo de que el funcionalismo también tiene sentido. Claro, por eso lo digo. Claro, si el sustrato es el mismo, si el sustrato es exactamente el mismo antes y después de la anestesia, lo que cambia es la actividad a través de ese circuito, que podríamos…
Nacho Trujillo reflexiona sobre el tema de la conciencia, comparándolo con el teorema de Goethe y cómo este último plantea limitaciones inherentes a la autorreferencia dentro de un sistema.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #1conciencia como sistema autorreferencialteorema de goethe y limitacionesautorreferencia dentro del sistema…en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar…
Ignacio Crespo explica cómo el aparato creado para entender el mundo es más complejo y estudia una capa inferior, la conciencia, construida sobre sistemas biológicos y neuroquímicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #3conciencia estudiando concienciaaparato complejo para entender mundosistemas biológicos y neuroquímicos basemetalenguaje hablando del lenguajematemáticas hablando de sí mismas…que se simbolizan con una serie de comillas, se utiliza así, que nos permiten resolver esos problemas; o sea, construimos otro aparato conceptual mayor que nos permite hablar del inferior. Y esto es interesante porque cuando hablamos de intentar entender. Nuestra conciencia con la conciencia, ojo, no estamos hablando de lo mismo en ambos casos. Es tal vez que el aparato que nosotros creamos para entender el mundo, que es mucho más complejo, no es algo natural que esté ahí afuera; está estudiando una capa inferior que está en ese mundo, que es la conciencia sobre la que se construye y la serie de sistemas biológicos y neuroquímicos que hay de base. Sería un metalenguaje hablando del lenguaje que hasta donde sabemos por lógica formal es algo que podemos hacer, que sería en principio completo y podría dar cuenta de ello. El problema en matemáticas es que matemáticas hablando de sí mismas o es un sistema formal hablando de sí mismos a su misma escala, por decirlo de forma muy, muy burda; que evidentemente esto vamos como para explicarlo aquí o como para que lo entienda yo en profundidad. pero de alguna forma no crees que cuando hacemos pensamiento estructurado seguimos las leyes de la lógica por lo tanto también de alguna forma también estamos formalizando y nos quedamos con hechos brutos estoy de acuerdo ese es el concepto de hechos brutos…