Búsqueda · 28 momentos en 16 episodios
Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasconcepto de especie construcción humanagallinas avestruz parentesco evidentedefiniciones operacionales de especie imperfectasIgnacio CrespoHéctor SocasNeandertal*Homo sapiens neandertalensis*Homo sapiens neandertalensisFrancis VillatoroAtapuercaHomo HelderbergensisHomo antecessorHomo afinisCoffee Break
Concepto de especie se desdibuja
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20266 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:34
Ignacio Crespo explica que el concepto de especie carece de una frontera natural definida y es más bien una construcción humana para comprender la realidad.
…que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos el mundo con ellas son algo que imponemos en parte y que por lo tanto definimos para poder operar con ellas, para poder llegar a conclusiones, como por ejemplo el Concepto de especie. No existe una frontera más allá de nuestra percepción que diga en la naturaleza qué es una especie y qué no, qué entra dentro de la misma especie y qué entra fuera. Pero con aproximaciones podemos crear un concepto que nos ayuda a manipular esa realidad y a entender que evidentemente están mucho más emparentadas dos gallinas que una gallina con un avestruz. Es un poco este concepto. Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. Y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón, y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas explica cómo la definición tradicional de especie puede entrar en conflicto con el concepto de introgresión genética, especialmente para aquellos con cierta edad y educación escolar.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #8introgresión genética homininosdefinición de especie nominalismoespecies y descendencia fértil colegio…una descendencia fértil, cosa que ocurre en algunas ocasiones, y por lo tanto, algunos de los genes de las dos especies pasan a sus descendientes, lógicamente. Imaginemos que esos descendientes... Te interrumpo, pero esto puede parecer sorprendente a muchos. Sobre todo a lo mejor que tenemos cierta edad y en el colegio nos explicaron que especies se definen como aquellas que pueden aparearse y tener descendencia fértil. Entonces, tú no estás hablando ahora de que eso ocurre entre dos especies diferentes y parece que eso es una contradicción con la definición de especies. Es que es una contradicción con esa definición de especie. Efectivamente, pero ahí tenemos un concepto que es el nominalismo. Has sido tú que has entrado ya con cuestiones de filosofías del principio, pero consiste en plantear que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos…
Ignacio Crespo explica que el concepto de especie carece de una frontera natural definida y es más bien una construcción humana para comprender la realidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3concepto de especie construcción humanagallinas avestruz parentesco evidentedefiniciones operacionales de especie imperfectas…que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos el mundo con ellas son algo que imponemos en parte y que por lo tanto definimos para poder operar con ellas, para poder llegar a conclusiones, como por ejemplo el Concepto de especie. No existe una frontera más allá de nuestra percepción que diga en la naturaleza qué es una especie y qué no, qué entra dentro de la misma especie y qué entra fuera. Pero con aproximaciones podemos crear un concepto que nos ayuda a manipular esa realidad y a entender que evidentemente están mucho más emparentadas dos gallinas que una gallina con un avestruz. Es un poco este concepto. Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. Y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón, y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la introgresión genética en la definición de especies, sugiriendo una posible redefinición del Homo sapiens y el Neandertal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #9introgresión genética homininosdefinición de especie nominalismohomo sapiens y neandertal…ser que los neandertales hicieran ingeniería genética en algún momento, eso significa que ha habido sexo y que ese sexo ha dado lugar a descendientes de neandertales y sapiens que tenían la capacidad de reproducirse porque ha llegado hasta nosotros ese ADN. Así que, de facto, ya es evidente que la definición tiene problemas. ¿Qué pasa? Que hay algunos—esto es muy interesante—que plantean que tal vez debamos redefinir ese concepto de especie en el caso del Homo sapiens y considerar al Neandertal una subespecie del sapiens, algo así como *Homo sapiens neandertalensis*. Problema que esto es una opinión minoritaria, por lo general se tiende a hacer más laxa esa definición de especie para poder operar de esta forma, porque además, como decías. Sabemos que no ha sido el único caso de mezcla entre dos homininos que ha dejado restos en nuestro ADN. Por ejemplo, poblaciones de Oceanía y de Asia tienen un porcentaje muy pequeño, un 1% más o menos, de ADN denisovano, que es otra especie. ¿Qué pasa? ¿Son…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de encontrar introgresiones genéticas con frecuencia en la historia de los homininos y cuestiona si se están dejando pasar demasiadas instancias.
Habla: Héctor SocasSignificado #19introgresiones genéticas homininosdefinición de especies nominalismoreiterativo coffee break…Y dicen, efectivamente, confirmamos que pasó algo antes de esto. Sí, pero hay ahí un poco de pensamiento circular, en cierto modo. Encuentras lo que buscas. Y si esto es algo que ha ocurrido con una gran frecuencia en la historia de los homininos, pues claro ¿Que lo vas a encontrar? La cosa es como de significativo es. ¿Y cuántas te estás dejando por el camino? No sé, yo al final no quisiera ser reiterativo y esto además ya lo hemos comentado otras veces en Coffee Break, pero creo que tenemos como, bueno, por volver a lo de la definición de especies, igual creo que estamos. De acuerdo en esto, el criterio que usamos para definir la especie humana como humano moderno seguramente es mucho más restrictivo de lo que aplicamos a otras especies; tenemos un poco ese sesgo de que nos auto percibimos de forma que somos más exquisitos a…
Ignacio Crespo y Francis Villatoro coinciden con Héctor Socas sobre la posibilidad de que algunas especies consideradas distintas sean en realidad subespecies, reconociendo las limitaciones de información disponibles y un posible sesgo exclusivista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15homo neandertalensis como subespeciessesgo exclusivista en especieslimitaciones información especies distintasfrancis villatoro y homo sapiens…por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están, pero claro es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista. Sí, en muchos libros ya hace años se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta ¿no? Pero ahí los límites yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo el orgullo nacional puede influir en la clasificación de especies, utilizando Atapuerca como ejemplo y mencionando el Homo Helderbergensis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16orgullo nacional atapuercasesgo magnificar diferencias homo helderbergensisespecie subespecie comunidad científicapolémicas especies homininos…las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros…