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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105dimetilsulfuro exoplaneta nidespecdiadimetril sulfuro química analíticaratio dimetril sulfuro diadimetril sulfuroJuan Carlos GilGastón GiribetK2-18bTierraNASATelescopio espacialMisión 2 de KeplerDMSCambridgeNiku MadhusudanJuan CarlosHéctor SocasKeplerK2-18Segunda Luzespectroscopía RamanJames WebbLHCFrancis VillatoroCoffee Breaksimetría AC2RamanChatGPTCH3grupo de simetría C2VAstrophysical Journal LettersH2O2Carlos BrionesK218b
Concentración dimetildisulfuro estudio K2-18b
Con
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Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala del ratio de los dos, del ratio del dimetril sulfuro y diadimetril sulfuro, que quería votar hablando con una amiga química pero no pude, no tuve tiempo, es si los procesos que dan lugar al diadimetril tienen que pasar necesariamente por el diametril sulfuro o no, o cuántos procesos hay. ¿Por qué digo esto? Porque si no sería mucho más rara esa proporción anómala entre los dos, no solamente que es muy distinta a la que hay en la Tierra, sino que si uno ve que la manera más eficiente de generar uno es pasando a través del otro, porque algún proceso complejo hace…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en este episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo observaciones del exoplaneta K2-18b, el canto de pájaros y la posible rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasPalabras #9james webb exoplaneta k2-18bdimetilsulfuro exoplaneta nidespecdetección toponio lhcrotación galaxias agujero negro…estamos un poco en precario. A ver cómo sale esto; las pruebas dicen que debería estar saliendo bien, yo espero que se esté escuchando bien. Bueno, si no, si algo falla, ya saben que son causas ajenas a nuestra voluntad y les pedimos disculpas por adelantado. Hoy hablaremos sobre las observaciones con el James Webb del exoplaneta K2-18b. Por la supuesta detección del dimetilsulfuro ha habido bastante polémica, pero ustedes no se sulfuren, que no vale la pena. También hablaremos sobre el canto de los pájaros, sobre fotosíntesis artificial, sobre la detección del toponio en el LHC y veremos si es verdad eso de que las galaxias giran más en un sentido que en el otro, y sobre todo si eso indica que vivimos dentro de un agujero negro; que parece que hay gente bastante inquieta con ese tema. Vamos a empezar en un minuto, pero antes les recuerdo como siempre que tenemos una página web que es señalirruido .com y que en esa web pueden encontrar todos los episodios anteriores y toda la información sobre todos los temas que tratamos cada semana. Todos…
Héctor Socas introduce al público el planeta K2-18b, un mundo 'iseánico', explicando su origen y la misión Kepler relacionada con su descubrimiento.
Habla: Héctor SocasPalabras #6exoplanetas mundos iseánicosdetección caracterización planetas cambridgek2-18b posible mundo iceániconiku madhusudan exoplanetas candidatosdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplanetadetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediáticaplaneta k2-18b mundo iseánicomisión kepler detección de exoplanetastelescopio espacial nasa búsqueda de mundos…acceso abierto, se puede encontrar en la página web de la revista, como digo, Astrophysical Journal, y es de un grupo del que ya hemos hablado aquí. Niku Madhusudan es el Madhusudan, supongo que será como se diga el apellido de este investigador de Cambridge. como digo, ya hemos hablado en ocasiones anteriores de este grupo porque trabajan, han hecho, bueno, han publicado varios papers, han hecho muchos trabajos en la detección y caracterización de planetas que son candidatos a ser mundos iseánicos lo hemos comentado alguna vez en el programa y creo que fue hace dos años, aquí lo hablamos, fueron noticias por anunciar, no la detección, realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil comentan sobre la misión Kepler y cómo se le dio una segunda vida tras fallar sus ruedas de orientación, a través de una solución llamada 'Segunda Luz'. Se menciona el planeta K2-18b descubierto durante esta fase.
Habla: Héctor SocasPalabras #8misión kepler segunda luzplaneta k2-18b descubrimientoestrella k2-18 sistema planetario…un campo; luego cuando ya no podía seguir observando ese campo se cambiaba a otro y así. Y bueno, de esa forma se mantuvo cuatro años más la misión. Funcionaba un poco como una veleta, quizá una imagen que se puede visualizar. Y me gusta mucho que a esta Segunda, la forma de recuperar la misión la llamaron Segunda Luz. Es un nombre muy acertado, es Segunda Luz de Kepler. Sí, es verdad, muy acertado porque además la luz es precisamente la que lo tiene ahí. Muy chulo. Bueno, pues durante esa segunda misión, Kepler ha descubierto muchos otros planetas también, y uno de ellos es este K2 -18b. K2-18 es la estrella y B es, ya saben, indica que es un planeta, que es el primer planeta en orden de ser descubierto en esa estrella. Este planeta, en principio, según este grupo de Cambridge, sería un mundo iseánico. ¿Qué es un mundo iseánico? Pues es un nuevo tipo de planetas que nos hemos inventado recientemente, que no existen en el sistema solar, pero que podría ser así algunos…
Héctor Socas introduce una afirmación sobre científicos que sugieren la presencia de criaturas tomando café en el planeta K2-18b y solicita a Juan Carlos que explique la importancia de una molécula específica relacionada con este hallazgo.
Habla: Héctor SocasPalabras #7criaturas tomando café k2-18bmolécula específica biomarcador seres vivosplaneta isiánico k2-18bsimetría del grupo c2v dimetilsulfuroespectroscopia infrarrojo grupos ch3características espectroscópicas juan carlos gil…puede ser, dimetildisulfuro, que es lo mismo, pero con el doble, disulfuro es el doble. Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada. Correcto. Un átomo puede marcar la diferencia. Y ahora empezamos. Científicos dicen que hay criaturas tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3, enlazados por un azufre en medio. Espectroscópicamente, de alguna forma, se puede tratar como si los metilos fuesen una bolita. Luego hago una puntualización, con lo cual tiene a todos los efectos simetría del grupo de simetría C2V, que significa que tiene un eje de rotación de 180 grados, es como un angulito, ¿no? Un eje de rotación de 180 grados y dos planos de simetría, uno del que forman parte los tres átomos y el perpendicular en el centro de la moleza. Has dicho 180 grados. Sí, el eje de rotación pasa de esta configuración a la contraria. Ah, vale. Hay un único…
Juan Carlos Gil explica las limitaciones prácticas de realizar espectroscopía Raman en exoplanetas como K2-18b debido a la necesidad de un láser potente y la dificultad para detectar la luz dispersada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #14retrodifusión exoplanetas ángulos específicoschatgpt blazar raman exoplanetasmaser concentración luz exoplanetas…su polarizabilidad. Si queréis el campo eléctrico inducido así en el infrarrojo, la mayor parte de las vibraciones de los movimientos de la molécula que aparecen son antisimétricas; en infrarrojo mediante que en Raman tienden a ser simétricas, por eso. son buenas técnicas complementarias Pero desafortunadamente no podemos hacer Raman AK-218B porque eso supondría iluminarle con un láser monocromático potentísimo y observar la pequeñísima fracción de luz que sale de forma inelástica, no Reilig y además a 90 o a 180 grados, lo que se llama retrodifusión De hecho pregunté a Chad GPT si se le ocurrió alguna forma exótica, ya me venía arriba, de eventualmente hacer raman en contra exoplanetas Y me dijo que vete tú a saber si con un blazar o con un maser, con algo que concentrase, bueno, también yo le forcé un poquito Pero claro, absolutamente, quiero decir, un poquito más exótico todavía de Lo que estamos pensando. Bueno, ¿qué modos en la molécula de DMS son activos entonces en infrarrojo? Pues el primero, la torsión del grupo metil, ¿vale? Esta torsión así, voy a hacer movimientos con las manos porque en espectroscopia si eres doble manco no…
Juan Carlos Gil continúa explicando las propiedades del dimetilsulfuro (DMS), detallando cómo los metilos se mueven respecto al azufre y comparando sus espectros en tierra con los datos del artículo científico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8espectros del dimetilsulfuro artículofricción metilo azufre metilo infrarrojometilos respecto azufre micras…hacer movimientos con las manos porque en espectroscopia si eres doble manco no tienes futuro. Aparece en tierra a 7,3 micras, con lo cual podría corresponder a la señal que aparece en el artículo que se adivina a 7 micras. Luego tenemos el bamboleo de uno de Los dos metilos respecto del azufre, de uno solo, ¿vale? Este en tierra, con nuestras condiciones aquí, aparece a 9,8 micras, que también es compatible con el ruidaco del espectro del artículo. Luego tenemos la fricción metilo-azufre-metilo, el ángulo de la moleculita abriéndose, que es semejante al anterior; también aparece en infrarrojo, aparece más o menos a la misma frecuencia, además de forma mucho menos intensa, con lo cual no es de esperar que aquí se vea. Y finalmente tenemos la deformación simétrica, ahora me fijo en los hidrógenos; la deformación simétrica de los hidrógenos del metilo. Esto es el carbono, mi mano, y si vibran de forma simétrica los tres de un único lado, eso afecta al momento dipolar de la…
Juan Carlos Gil explica los modos vibracionales activos y no activos en el dimetildisulfuro (DMDS), comparándolos con el dimetilsulfuro (DMS) y haciendo referencia a un artículo científico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11dimetilsulfuro comparación agua oxigenadaazufre metilo dimetilsulfuromolécula dimetilsulfuro grupos azufredimetilsulfuro estructura tridimensionalángulo dmds entre noventa y cien gradosmoléculas dmds único eje de rotaciónmodos vibracionales dimetildisulfurotorsión grupos metiloquios simetría ac2flexión enlace azufre metilo dmsdeformación dos azufres infrarrojo 105 micrasajuste modelo fitting banda 105 dimetildisulfuro…este también es fundamental, ese no aparece en infrarrojo Bueno, los que he dicho que aparecían estaban en torno a 7 y a 10 micras, se ven, se adivinan si miras con mucha intensidad o si quieres verlo de esa forma en el espectro ¿Qué es el dimetil disulfuro? Tú lo decías Héctor, en vez de un azufre, en medio de los dos metilos tienes dos azufres, por lo tanto si quieres cuatro grupos y por eso forzaba la comparación de antes del dimetil disulfuro con el agua, porque así me permite hacer la analogía que esto sería como el agua oxigenada H2O2, tenemos cuatro grupos, dos azufres y dos metilos en este caso. De hecho hay un mayor perecido porque tanto esta molécula dimetildisulfuro como el agua oxigenada en contra de lo que a priori podría parecer no son planas. Los dos laditos se molestan y la conformación más estable tiene un angulito, o sea que son moléculas que están un poquito abiertas, como un libro semiabierto En el agua oxigenada este ángulo es de 111 grados y en el DMDS de nuevo en tierra entre 90 o 100, es parecida Por eso las moléculas estas, el DMDS en particular, tiene un único eje de rotación, es la única simetría que tiene, en el ángulo central así, no tiene otras aunque lo parezca, ¿Vale? Y por tanto son solo de simetría AC2. Los modos activos en simetría AC2 son la torsión de los grupos metiloquios y la flexión del enlace azufre metilo que os comentaba antes, igual que en el DMS y aparece uno nuevo muy característico del dimetildisulfuro que es la deformación de los dos azufres. Tenemos dos azufres en medio y esta deformación es muy intensa en infrarrojo y aparece a 10,5 micras, que es así que yo la veo bien en el artículo. Es muy ancha, pero si me trato de olvidar de los azules, los azules es su modelo, del fitting, del ajuste a su modelo, esta banda en 10,5 del dimetildisulfuro a mí me parece razonable. Bueno, hay otros modos no activos del dimetildisulfuro. Como la torsión interna de la molécula, como si coges una toalla y la intentas secar, esa te deja siempre el momento dipular sin cambio, por tanto no es activo, y el estiramiento simétrico del doble enlace es ese. En la Tierra, decíamos, y voy a apuntar un…
Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105dimetilsulfuro exoplaneta nidespecdiadimetril sulfuro química analíticaratio dimetril sulfuro diadimetril sulfuro…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala del ratio de los dos, del ratio del dimetril sulfuro y diadimetril sulfuro, que quería votar hablando con una amiga química pero no pude, no tuve tiempo, es si los procesos que dan lugar al diadimetril tienen que pasar necesariamente por el diametril sulfuro o no, o cuántos procesos hay. ¿Por qué digo esto? Porque si no sería mucho más rara esa proporción anómala entre los dos, no solamente que es muy distinta a la que hay en la Tierra, sino que si uno ve que la manera más eficiente de generar uno es pasando a través del otro, porque algún proceso complejo hace…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #13dimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierra…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la detección de dimetilsulfuro (DMS) y otros compuestos, enfatizando la importancia de las cantidades detectadas para determinar su origen biótico o abiótico.
Habla: Héctor SocasSignificado #18dimetilsulfuro exoplaneta k218bconcentración dms volumen tierraatmósfera de k218b briones…sino en qué cantidad está. Porque una cosa, en pequeñas cantidades puede ser perfectamente explicable de forma biótica y en grandes cantidades no. Volvemos a este caso; y las combinaciones y las combinaciones con otras moléculas. Volvemos a este caso. Cierto que se ha detectado DMS, cometas, medio interestelar, pero las cantidades de las que hablan aquí son enormes. Lo dijo antes Juan Carlos: es mil veces la concentración que hay en la Tierra en volumen. Son 10 partes por millón por volumen; eso es una salvajada. Entonces, una cosa es que tú encuentres un mecanismo abiótico que produzca una cosa y otra cosa es que lo encuentres en las cantidades necesarias. Carlos Briones decía, perdona, que la atmósfera de K218b debería Oler a, ¿qué decía? A celgas hervidas, porque se supone que Echademe es una forma de decir, desde luego puede oler a celgas hervidas, ahora, que haya celgas es bastante duro. O alguien que las hierva. Totalmente. No, yo sí estoy convencido de que el día que…