María Ribes continúa presentando a los autores del artículo sobre diversidad lingüística, mencionando a Russell Gray y Claire Bauer, destacando sus afiliaciones e intereses de investigación.
Habla: María RibesPalabras #19evolución lingüística russell grayrelaciones filogenéticas lenguaslenguas organismos vivoslingüística histórica claire bauerprofesora lingüística yale…Estudiando el uso del suelo para saber qué grupos de población ha habido, en qué lugar y cada tiempo, y cómo eso ha afectado al auge y caída de las lenguas. Y esto yo creo que es súper hype, ¿no? Para que se queden a la cara. B Me queda un poco, ¿eh? Me queda un poco de autores. Luego está otro, Russell Gray, que este hombre es muy importante en la disciplina de evolución lingüística y también está en el Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig y también trata, no sé cómo llamarlo, relaciones filogenéticas porque ya sabéis que las lenguas se estudian con términos de la biología; hemos hablado aquí muchas veces, aunque no os gusta la biología, pero se estudian las lenguas como organismos vivos, organismos vivos que evolucionan, que nacen, mueran, se reproducen y incluso la terminología para hablar de las familias lingüísticas tiene mucho que ver con la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta…
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #8definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguasvariedad lingüística barriofamilecto grupos cercanoslenguaje propio diente filos7500 lenguas habladas y signadasdistribución desigual de las lenguasculturas poderosas y lenguas de poderinfluencia económica en la diversidad lingüística…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que solamente nosotros entendemos. Nosotros y los dientófilos, ¿no? Soberbios. Por ejemplo, esa Entonces, pues podemos decir que están registradas, catálogas, analizadas más o menos en torno a 7500 lenguas habladas y signadas, ¿vale? Pero ya sabéis que la distribución es muy desigual, siempre hemos hablado de lenguas de poder, ¿no? Normalmente las culturas, los países que tienen una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un…
María Ribes explica cómo traducir el concepto de 'dormant languages' al español, proponiendo términos como 'lenguas dormidas', 'adormecidas', 'latentes' o 'inactivas'. Aclara que estas lenguas no están muertas, sino que han perdido su comunidad de hablantes nativos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1lenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manéslengua manés en escuelas reino unidorevitalización lengua durmiente manéscomunidad habla lengua manés…me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
María Ribes explica que las lenguas no son solo diccionarios de palabras, sino que también transmiten cultura y afectividad, haciendo referencia a la prohibición y discriminación de lenguas.
Habla: María RibesSignificado #4lenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holocenodiversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengualenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptosactitudes hacia formas de hablarclases sociales y acentosregión e influencia lingüísticaacento como indicador socioculturalmaria ribes diversidad lingüística…en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase, bueno, social o sociocultural, eres poco educado o eres más sofisticado, todo eso también está de alguna forma codificado en el acento con el que hablas incluso, ¿no? El acento y la construcción, yo les digo siempre a mis alumnos que casi más importante para dar una imagen en una entrevista de trabajo, por ejemplo, casi más importante que la ropa que llevas es cómo hablas, porque tú puedes llevar un traje impecable,…
Héctor Socas corrige una afirmación anterior sobre la expansión del Imperio Romano y su impacto en la diversidad lingüística, aclarando que no calificó el proceso como 'negativo', sino como una imposición de su lengua a otros territorios.
Habla: Héctor SocasPalabras #15impacto imperio romano diversidad lingüísticaimposición lengua romana territorios conquistados…se iba, iba metiendo su lengua. Esto queda muy feo, perdón, ¡cortalo! Ay, ¿qué día tenemos hoy? Es el calor. Pero, a ver, no por polemizar, pero, no tengo intención de polemizar, pero, esa típica construcción, ¿no? De no A, pero B, que quiere decir sí. Sí. Todo lo de antes de pero queda invalidado. Exacto, entonces o sea, es cierto que podemos ver como un factor negativo el que el imperio romano llevara a esa destrucción de diversidad lingüística. No he dicho negativo, he dicho que iba metiendo su lengua a los demás por donde he pasado. Pero eso tiene una ventaja práctica clara de conseguir que una región más amplia tenga una forma de comunicarse es como hacer calzadas también, ¿no? Fomenta la comunicación entre grupos más dispersos que de otra forma no se comunicaban y de hecho deja un…
María Ribes explica cómo las lenguas francas facilitan la comunicación pero pueden suprimir otras formas de expresión lingüística.
Habla: María RibesSignificado #14 · Palabras #7lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüísticapaleolítico megadiverso holocenogrupos pequeños cazadores-recolectores lenguasexpansión agricultura diversidad lingüística12000 lenguas antes agriculturadescenso acelerado poblaciones agrícolas…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños de cazadores-recolectores, muchos, aislados, cada uno con su propia lengua Entonces esta es una hipótesis pero no es la que a ellos les gusta, de que antes de la expansión de la agricultura habría una gran diversidad lingüística, se pasa un poco, hablan hasta de 10.000, 12.000 lenguas, entonces llega la agricultura, algunas poblaciones agrícolas crecen más y absorben a las otras, entonces hay un descenso acelerado, o sea a partir de ese auge todo es descender y ellos creen que no Es el resultado que ha tenido lugar. La segunda hipótesis, que deberían ponerle la tercera, porque es la que a ellos les parece más apropiada, pero la segunda es la hipótesis del impulso demográfico; he traducido en boost por impulso, ¿se acordáis del coche…
María Ribes continúa la discusión sobre cómo el aumento de la población y la producción de alimentos llevó a la formación de grupos etnográficos más grandes, introduciendo la idea de que una lengua franca es necesaria para facilitar la comunicación entre ellos.
Habla: María RibesSignificado #6agricultura domesticación plantas aumenta poblacióngrupos etnográficos mayores con producción alimentosnuevas comunidades migraciones agriculturalengua franca facilita comunicacióninglés como lengua comúnexpansión lingüística tras producción masivadiversificación lingüística estados grandes…por impulso, ¿se acordáis del coche fantástico? El turbo boost, pues eso, y esta acaba siendo para ellos mucho más plausible; dice que había poca población humana, entonces tampoco habría muchísimos grupos diferentes; es una gran variedad de grupos humanos. Con mucha variedad lingüística ellos proponen entre 6.000 y 10.000 lenguas; entonces viene la agricultura, la domesticación de los animales, de las plantas. Entonces con la producción de alimentos se puede aumentar la población; puedes tener grupos etnográficos mucho mayores; entonces aparecen nuevas comunidades, aparecen migraciones, como siempre; quiero quitar la tierra de al lado. Y me quedo con sus vacas. Entonces la lengua se diversifica, aparecen más grandes estados y aparece esa lengua franca que tiene que haber una lengua que ayude a todos. Es lógico que todos conozcan una lengua por lo menos para comunicarse como nos pasa hoy con el inglés. Entonces ese gran número de gente, esas producciones grandes pueden compartir una misma lengua y ya esa lengua se expande y va dejando a las otras. Uno de los grandes Problemas del mundo del día de hoy, desde el punto de vista lingüístico, uno de los grandes problemas del mundo en general es el bilingüismo sustractivo, que pasa en países, por ejemplo, en Estados Unidos. Llega una familia emigrante a Estados Unidos,…
María Ribes anima a las personas con familias multilingües o parejas de diferentes culturas a mantener y transmitir su lengua materna a sus descendientes.
Habla: María RibesSignificado #9familia multilingüe y transmisión lingüísticalengua materna descendencialengua de afectividad familiasprestigio poder lengua dominante…adapten mejor, para que no sean raritos, no sean extraños, no tengan problemas, no hablen mal. Entonces lo que hacen es, le quitan una lengua a esos niños y claro luego esos niños crecen sin conocer la lengua de sus padres y eso para mí es una pena. Yo desde aquí invito a todo el mundo que tenga una familia multilingüe o que te cases o con una persona de otra cultura que nunca dejes de hablar tu lengua ni transmitir tu lengua a tu descendencia, tiene que haber una lengua de afectividad, entonces cuando hay una lengua más poderosa muchas veces las otras se van quitando, como en este caso por prestigio, por poder Perdón, un momentito. Oigo, ¿se oye algún ruido de fondo? ¿A mí? Sí, se me cuele algún ruidillo por ahí. Tengo el aire puesto, pero lo tenía antes ya. Así recordaba voces, ¿no? Sí, parecía voces, como de una tele o algo. No sé si alguien tiene por ahí. Puede…
María Ribes continúa la discusión sobre el impacto del crecimiento demográfico en la evolución de las lenguas, comparando los patrones de expansión y declive lingüístico con tendencias actuales.
Habla: María RibesPalabras #14expansión y declive lingüísticoimpulso demográfico lenguaspatrones de expansión ribes…vale. Es posible que pille algo. Son las voces de toda esa gente, todas esas lenguas que están aquí diciendo: sí, desciéndenos. Son las lenguas muertas, los fantasmas de las lenguas muertas hablando. Que vienen del Hades, ¿no? El Hades de las lenguas, bueno. Lenguas heladas, entonces esta hipótesis de, como hemos dicho que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su…
Héctor Socas propone dejar de lado el debate sobre si el aumento o disminución de la diversidad lingüística es intrínsecamente bueno o malo, sugiriendo que podría haber sesgos en nuestra percepción al compararla con elementos tangibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #19sesgos en diversidad lingüísticalengua como patrimonio culturalpaz sobre patrimonio cultural…estadística, que publicó hace unos tres años. Y de verdad es una delicia de leer. Te lo recomiendo. Pues todo nota Cómo sobrevivir a la incertidumbre. En fin, una crack. Nos seguimos en redes. Pues sí. Perfecto. Estupendo, muchísimas gracias, muy interesante. Dejamos el debate entonces sobre si es objetivamente bueno o malo que la diversidad lingüística aumente o disminuye. No, yo voy a dejar un elemento para reflexión: o sea, yo no digo evidentemente que sea bueno que desaparezcan lenguas ni nada de eso, ¿no? Pero digo, o sea, que a lo mejor estamos sesgados, nos dejamos influir por el paralelismo con cosas vivas, con cosas materiales, tangibles, y que una lengua yo entiendo que tiene algo de patrimonio cultural; pero al final un patrimonio cultural es solo idea, juego, folclore que está muy bien mientras compartes esa cultura pero tampoco es una cosa que aporte, que creo que es más importante la paz. La convivencia que podamos comunicarnos, que podamos entendernos y todas esas cosas, porque muchas veces las diferencias, a mí lo que me preocupa es que a veces se confunde cultura, diversidad con diferencias. Una forma muy clara de identificar: nosotros…
Héctor Socas describe un escenario hipotético sobre el máximo nivel posible de diversidad lingüística, comparándolo con la historia bíblica de la Torre de Babel.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #16diversidad lingüística torre babelmáximo nivel diversidad lenguasmaldición dios diversidad…lenguas. Bueno, pero me imagino una civilización en la que todo el mundo comparte una cultura, en paz y tal; no sé qué. Y por otra parte, el extremo contrario, vamos al extremo contrario, en el que hay, ¿cuál es el nivel máximo de diversidad lingüística? En el que cada uno habla su propia lengua, ¿vale? Eso es como el máximo posible de diversidad: cada uno tiene su lengua y nadie la entiende; eso es la torre de Babel. Eso fue una maldición de Dios para evitar que unas personas hicieran algo, o sea, la diversidad lingüística es la maldición de Dios, llevadas al extremo, llevadas al extremo. Me vas a permitir discrepar. Y ahora discrepa y que conste que yo esto lo digo un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La…
María Ribes expresa su desacuerdo con la opinión anterior sobre la diversidad lingüística, argumentando que considera cada lengua como una muestra de las capacidades del lenguaje humano.
Habla: María RibesPalabras #10lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicación…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor…
María Ribes continúa la discusión sobre la importancia de las lenguas y su relación con la humanidad, argumentando que el respeto hacia otras comunidades va más allá de aspectos superficiales como la apariencia física o costumbres.
Habla: María RibesSignificado #5respeto comunidades diversidad lingüísticalenguas y procesos cognitivos ribeshumanidad manifestación distintas lenguas…ya pasa un poco, ¿eh? No pensar cuando discutes con tu novio, tu novia, tu madre, tu hermano, pero tú dijiste: no, no, no interpretes lo que yo he dicho. Ya interpretar lo que nos dice otro, ya siempre es difícil, ¿no? Y el hecho de tener una lengua distinta. No es solo respetar al otro. Para respetar a otra comunidad no es solo por el color de su piel, ni lo que come, ni como baila, ni el color de sus ojos. El hecho de manifestar las distintas lenguas nos hace ser más humanos. ¿Cómo podemos, no sé si me explico bien porque me emociono, cómo podemos formalizar procesos cognitivos que no llegamos a comprender si no tuviéramos las lenguas? Y cuando se pierde una, hemos perdido como decía antes toda una cultura. No como patrimonio cultural, sino de otras formas, otros experimentos de expresar esa capacidad cognitiva del lenguaje humano que no vamos nunca a comprender. Yo por eso creo que hay que…