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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindwanjue chao asistente de doctoradorichard evershed investigador universidad bristolbiogeoquímico perfil richard evershedlíquido del sarcófago hallado hace añoscompuestos volátiles universidad bristolUniversidad de BristolFrancis VillatoroRichard EvershedMaría RibesHéctor SocasAlberto ApariciOsirisLuisa AchaerandioHeadspaceSPMESolid Face Micro ExtractionCromatografía de GasesWanjue ChaoWang Yue ChaoJournal of Archaeological ScienceSeñal y Ruido
Compuestos volátiles Universidad bristol
Con
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María Ribes menciona a Richard Evershed, un biogeoquímico de la Universidad de Bristol, quien dirige estudios sobre los compuestos volátiles del olor de las momias.
…a la máquina cualquier cosa que queramos y pilla todas las relaciones morfosintácticas y ortosintácticas, que diría aquí para molestar a Gastón y... Hasta es verdad, nunca nos acordamos de eso. Bueno, y a todos nuestros oyentes latinoamericanos un saludo. Que bueno, eso el paper este, que parece muy interesante, ¿no? Sí, y es complementario de ese que decías tú; el del otro piso era de 2023. Y este paper, pues los autores es importante que digamos algo también. La primera, como has dicho, es Wanjue Chao, se llama, ¿no? Ella es la más joven; ella parece ser que es la asistente de research, de doctorado. Pero están, por ejemplo, Evershed, Richard Evershed, que es un investigador; son todos de la Universidad de Bristol. Pero este hombre es muy importante; él es biogeoquímico, creo que pone en su perfil de la universidad Pero es muy importante porque él es el que dirige desde hace décadas estos estudios de los compuestos volátiles del olor de las momias. Hablamos también aquí del olor de las momias. ¿Te acuerdas que también hace años se halló? Creo que estábamos con Francis riéndonos de eso. Dice, no nos dejan hacer nada, no podemos chupar la barandilla, no podemos beber el líquido del sarcófago, un líquido que se había encontrado en un sarcófago. Pues este hombre estudia eso, los olores y luego hay otra autora que me gustaría destacar que es Catherine Clark de este artículo porque su tesis doctoral que es de 2006 si no recuerdo mal, su tesis doctoral es una enorme base de datos sobre todos estos compuestos químicos de la que se nutren este artículo y se…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas recuerda a María Ribes sobre un artículo científico relacionado con la momificación egipcia y le refresca la memoria.
Habla: Héctor SocasPalabras #17momificación egipcia journal archaeological sciencecompuestos volátiles embalsamamiento egipcioepisodio 402 tema momificación egipcia…y tal, y el indio, Tatanka, Tatanka, sí, búfalo, búfalo, Tatanka. El mejor ejemplo es Star Trek, en Tanagra; los fans lo sabrán. Yo no, eso no me suena; bueno, pues nada, yo tenía mucho interés en que María nos hablara de este artículo. No me acuerdo ya. Refresca un poco la memoria, bueno te la voy refrescando yo En el Journal of Archaeological Science, que es una revista que a lo mejor te suena Ha salido un artículo publicado por una serie de autores, el primero o primera, no sé, se llama Wang Yue Chao Es una chica Es una chica, vale pues se titula Compuestos volátiles revelan la composición de materiales de embalsamamiento utilizados en la momificación egipcia y a mí esto me recordó un montón a algo que contamos en el episodio 402, también de un tema parecido Sí, sí, me acuerdo perfectamente, no tuve que buscarlo en nuestra web señalirruido.com Vale, vale, ok, ahora estoy más tranquilo, donde por cierto tenemos una maravillosa herramienta de búsqueda que ha desarrollado nuestro amigo y oyente y mecenas José Miguel Robles, que es maravilloso con lenguaje natural. Le podemos preguntar a la máquina cualquier cosa…
María Ribes menciona a Richard Evershed, un biogeoquímico de la Universidad de Bristol, quien dirige estudios sobre los compuestos volátiles del olor de las momias.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1wanjue chao asistente de doctoradorichard evershed investigador universidad bristolbiogeoquímico perfil richard evershedlíquido del sarcófago hallado hace añoscompuestos volátiles universidad bristol…a la máquina cualquier cosa que queramos y pilla todas las relaciones morfosintácticas y ortosintácticas, que diría aquí para molestar a Gastón y... Hasta es verdad, nunca nos acordamos de eso. Bueno, y a todos nuestros oyentes latinoamericanos un saludo. Que bueno, eso el paper este, que parece muy interesante, ¿no? Sí, y es complementario de ese que decías tú; el del otro piso era de 2023. Y este paper, pues los autores es importante que digamos algo también. La primera, como has dicho, es Wanjue Chao, se llama, ¿no? Ella es la más joven; ella parece ser que es la asistente de research, de doctorado. Pero están, por ejemplo, Evershed, Richard Evershed, que es un investigador; son todos de la Universidad de Bristol. Pero este hombre es muy importante; él es biogeoquímico, creo que pone en su perfil de la universidad Pero es muy importante porque él es el que dirige desde hace décadas estos estudios de los compuestos volátiles del olor de las momias. Hablamos también aquí del olor de las momias. ¿Te acuerdas que también hace años se halló? Creo que estábamos con Francis riéndonos de eso. Dice, no nos dejan hacer nada, no podemos chupar la barandilla, no podemos beber el líquido del sarcófago, un líquido que se había encontrado en un sarcófago. Pues este hombre estudia eso, los olores y luego hay otra autora que me gustaría destacar que es Catherine Clark de este artículo porque su tesis doctoral que es de 2006 si no recuerdo mal, su tesis doctoral es una enorme base de datos sobre todos estos compuestos químicos de la que se nutren este artículo y se…
María Ribes explica una técnica analítica utilizada en un artículo científico sobre momificación egipcia, identificándola como HS (Headspace), SPME (Solid Face Micro Extraction), GC (Cromatografía de Gases) y Q (Espectrometría de Masas). Menciona que esta técnica permite conservar el olor sin tocar la muestra.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #18técnica headspace análisis momificación egipciaspme conservación olor muestra científicacompuestos químicos residuos volátiles investigadoresestudio olor sin evaporación técnica hs…Y la técnica que usaba en el 2023, eso lo explicó Héctor, era la CGC, Cromatografía de Gases y Espectrometría de Masas, que siempre estamos en ello. Pero este paper a la Cromatografía de Gases le añade, voy a leer las siglas, ya me diréis. vosotros lo que es Lo primero que sé que es HS, no, frecuencia, perdón, estoy muy tonta, es Headspace, HS, SPME, GC, Q, F, M, S Yo sé que lo primero es el Headspace, el SPME, Solid Face Micro Extraction, porque no tocan la muestra Pero esto, que me corrija Héctor, que comprende mejor estos procesos, bueno, todos vosotros Lo que hace es que en vez de tocarla, conserva el olor lo que dice el investigador principal es que nunca hasta ahora se habían analizado los compuestos químicos de los residuos volátiles no se había comparado con la materia, con el material que había ahí y claro, ¿cómo estudias un olor sin que se evapore? o sea, primero para empezar, ¿cómo duran los olores? y duran por una resina que se forma, esto es un poquito desagradable, si lo imaginamos un poco como el requesón que decía Torrente. Perdón, eso es como, entre los vendajes de las resinas que lleva el, es que el bálsamo, o sea, el embalsamamiento se refiere no…
María Ribes explica cómo funciona la técnica HS-SPME-GC-Q para analizar los olores de las momias egipcias, describiendo el proceso que implica meter la muestra en un vial para capturar el headspace.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #11vial headspace captura olores momiasfibra analiza compuestos volátiles…se dice algo así como basham o algo así. Entonces, entre esos espacios, entre las vendas, las telas donde se cubre el cuerpo y las sustancias aromáticas se forma una resina. Una resina que conserva esos olores ¿Y qué hacen con esta técnica que nos va a? explicar ahora Héctor¿ Es que yo lo que he leído y aquí lo que yo he podido entender es que la meten como en un recipiente y ahí dentro es como un vial y ese es el headspace, ¿no? Y ahí dentro sale el olor, meten una fibra y el olor, el compuesto volátil va a la fibra y luego vuelve otra vez a la materia y así se puede identificar. ¿Es así, Héctor? Bueno, yo que es lo único que entendía de ese paper, entonces a mí en estos trabajos me gusta mirar la parte técnica, ¿no? El instrumento que usan y tal. Y a ver, yo no es que sea tan poco experto en ningún tipo de cosas de este análisis…
Héctor Socas comenta sobre el estudio de compuestos volátiles en momias egipcias y explica la técnica del 'headspace', donde se analiza el aire dentro de un frasco cerrado con la muestra.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2compuestos volátiles en momias egipciastécnica headspace análisis de airevendaje en frasco cerrado técnica headspaceaire impregnado de compuestos volátiles…estos trabajos me gusta mirar la parte técnica, ¿no? El instrumento que usan y tal. Y a ver, yo no es que sea tan poco experto en ningún tipo de cosas de este análisis químico ni nada, a lo mejor aquí hay gente que sabe más que yo de esto, pero si lo mire un poco, y es lo que tú dices como lo que se trata es de estudiar los compuestos volátiles; no tienes que digamos extraer material de la muestra, sino que se pone en un frasco cerrado, y entonces ahí lo que emana esos compuestos volátiles pues quedan en el aire. El headspace es el aire que queda, o sea, tú metes ese vendaje por ejemplo en un pequeño frasquito, un tubo de ensayo; metes un trito ese vendaje lo cierras y lo dejas ahí unos días, por ejemplo, no sé cuánto tiempo lo dejan, pero puede ser unos días. Entonces ese aire se va impregnando de esos volátiles que son los que producen ese olor que tú dices. Y la tapa, esto es lo que llaman un septum, que la puedes pinchar y queda sellada. Entonces se recoge la muestra, que es solamente coger una muestra de ese aire, se pincha con una especie de aguja que está hecha de una fibra con un recubrimiento de polímeros…
Héctor Socas describe la siguiente fase del proceso analítico tras la extracción de compuestos volátiles con una aguja.
Habla: Héctor SocasSignificado #18moléculas liberadas recipientecalienta a cientos grados…Bueno, pues entonces lo pinchas; la aguja está hecha de eso, entonces se adhieren a la capa de esa aguja. Se adhieren las moléculas que hay en el aire, ¿no? y luego al retirarla tiene un mecanismo que queda, al sacarla de ese septum, queda cerrada y aislada. Entonces ahí viene la parte; luego la siguiente fase es la cromatografía de gases, que ahí lo que se hace es eso, se calienta a cientos de grados y entonces se libera, dentro de un recipiente adecuado, se liberan otra vez las moléculas esas que has pillado en la aguja. Y el cromatógrafo de gases es un dispositivo por el que circula una corriente de gas, que suele ser un gas inerte como helio, es lo típico, porque es un gas noble, así no interactúa con nada, pero es una corriente que es como una corriente de aire que va…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre el avance científico en el análisis de compuestos volátiles presentes en momias, sugiriendo que la novedad reside en la sensibilidad mejorada de los protocolos analíticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #3análisis compuestos volátiles momiasprotocolos sensibles análisis científicotécnica permite análisis finoanálisis compuestos cantidades mínimascomparación volátiles análisis tradicionalesvalidación método aparici…se pensaban que eran estas, o sea, estas vasijas donde se guardan las entrañas de la momia, se pensaba que eran este tipo de divinidad, este tipo de vasija que representaba a Osiris y se llamaron canopus por eso Yo lo único que quería añadir a esto es que Mi sensación, y corregidme si me equivoco, es que aquí lo relevante científicamente es que ya tenemos una serie de protocolos suficientemente sensibles como para poder analizar estos compuestos volátiles, ¿no? O sea, quiero decir que realmente no hay nada nuevo más allá de que la técnica te permite llegar a analizar finamente una serie de cosas que antes igual pues había tan poquita cantidad que no se podía analizar finamente y eso está muy bien. De hecho ha encontrado algunos compuestos que una cantidad tan ínfima que no se hubieran encontrado de otra manera. Hay bastante materia para eso. Y al poder comparar los volátiles con lo que se ha analizado con análisis de toda la vida, pues se confirman las correspondencias y todo esto y se valida en cierta manera este método. Y se caracteriza, digamos, el material; se caracteriza el material del que se utiliza precisamente. Pero a mí me ha fascinado el rango de fechas que dijeron antes, desde el 2000 hasta el 200 y pico, o sea, 2000 antes de la era común hasta el 200 y pico…
María Ribes y Francis Villatoro discuten el objetivo del artículo sobre momias egipcias, destacando cómo el estudio de volátiles a lo largo del tiempo revela la evolución del proceso de momificación y sus compuestos.
Habla: María RibesPalabras #7estudio volátiles momias egipciasproceso momificación evoluciona compuestosrecetas químicas momificación más ampliasmomificación cabeza partes del cuerpo…este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de momificación Sí, como decía Alberto antes, que se supone que ya lo sabíamos, pero se comprueba que el proceso evoluciona y los compuestos son cada vez más complicados, ¿no? Y las recetas de productos químicos son cada vez más amplias y la combinación más extraña y más exótica. Y las partes, no es lo mismo cómo momificas la cabeza que partes del cuerpo. Entonces, por eso, como dicen ellos, tantos años para ver cómo ha evolucionado ese proceso, si realmente se ratifica y se han encontrado muchas cosas más de las que se pensaban Voy a hacerme una enmienda a mí mismo y voy a decir que China podría competir con Egipto en ese sentido. Eso lo estábamos pensando, cinco años, ¿no? Bueno, y si hablamos de escritura, pues también, pero no entremos ahí. Quiero decir, en escritura sí que China es menos tiempo, ¿no? Porque los…
Luisa Achaerandio expresa su asombro ante la idea de utilizar compuestos volátiles para caracterizar restos conservados durante miles de años, comparándolo con una fantasía.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #5 · Palabras #6compuestos volátiles restos milenariosgeoquímicos biogeoquímicos análisis geológicoagentes forestales localización de recursos…Lo que entendían como especiado eran terpenos y lo que pensaban que era dulce eran aldeídos y compuestos fenólicos Pero eso es como más brillante, como más punzante, el compuesto ferrónico El olor del zón de la muerte Bueno, fíjate qué pena porque... Solo decir que es que el tema de pensar en algo volátil para determinar o para caracterizar algo que lleva miles de años conservado me parece también una maravilla. O sea, llegar a esa conclusión o a esa construcción del pensamiento me parece increíble. Una fantasía. Bueno, pero eso los geólogos de toda la vida, estos son geoquímicos o biogeoquímicos, los geólogos de toda la vida han chupado, olido, tocado, aparte de mirar, y golpeado para escuchar. Y los agentes forestales también, para ver dónde está. Es lo que decíamos, no se recomienda andar chupando momias ni nada de esto. Digo que tenía un gancho estupendo de que conservar el cuerpo y tal, y qué mejor forma de conservarlo que con la criogenización y tal; no sé qué, bailar con otros temas, pero a ver,…