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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindmomificación egipcia journal archaeological sciencecompuestos volátiles embalsamamiento egipcioepisodio 402 tema momificación egipciaWang Yue ChaoJournal of Archaeological ScienceSeñal y RuidoHéctor SocasAlberto ApariciMaría RibesFrancis VillatoroUniversidad de BristolRichard EvershedHeadspaceSPMESolid Face Micro ExtractionCromatografía de GasesOsirisEgiptoAlphaGoDeepMindEgipto AntiguoCientófiloCatherine ClarkTorrenteGriegoAcadioHebreoLuisa AchaerandioFerrónicoCompuestos fenólicosResinas de coníferasTerpenosNefertariRamsés IIBuriMuseo BritánicoDante
Compuestos volátiles embalsamamiento egipcio
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Héctor Socas recuerda a María Ribes sobre un artículo científico relacionado con la momificación egipcia y le refresca la memoria.
…y tal, y el indio, Tatanka, Tatanka, sí, búfalo, búfalo, Tatanka. El mejor ejemplo es Star Trek, en Tanagra; los fans lo sabrán. Yo no, eso no me suena; bueno, pues nada, yo tenía mucho interés en que María nos hablara de este artículo. No me acuerdo ya. Refresca un poco la memoria, bueno te la voy refrescando yo En el Journal of Archaeological Science, que es una revista que a lo mejor te suena Ha salido un artículo publicado por una serie de autores, el primero o primera, no sé, se llama Wang Yue Chao Es una chica Es una chica, vale pues se titula Compuestos volátiles revelan la composición de materiales de embalsamamiento utilizados en la momificación egipcia y a mí esto me recordó un montón a algo que contamos en el episodio 402, también de un tema parecido Sí, sí, me acuerdo perfectamente, no tuve que buscarlo en nuestra web señalirruido.com Vale, vale, ok, ahora estoy más tranquilo, donde por cierto tenemos una maravillosa herramienta de búsqueda que ha desarrollado nuestro amigo y oyente y mecenas José Miguel Robles, que es maravilloso con lenguaje natural. Le podemos preguntar a la máquina cualquier cosa…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el episodio, incluyendo avances en aprendizaje profundo como la victoria de AlphaGo sobre un campeón de Go, así como otros temas diversos como el embalsamamiento egipcio y experimentos con criogenización cerebral.
Habla: Héctor SocasPalabras #9alphago derrota campeón goembalsamamiento momias egipto antiguocriogenización tejido cerebralteorías conciencia debate científico…felicidad. Quizás hay una moraleja escondida en esto y la clave de la felicidad es el justo equilibrio. Buen tema para un tratado de autoayuda. Pero no estamos aquí hoy para eso, sino para tertuliar sobre la actualidad de la ciencia. Hoy nuestro recorrido nos Lleva a los orígenes del aprendizaje profundo moderno; vamos a retrotraernos 10 años a ese gran hito de DeepMind cuando su sistema AlphaGo derrotó en una partida legendaria al gran campeón humano de Go. Pero no solo de IA vive el Cientófilo, y tenemos más temas: el embalsamamiento de las momias en el Egipto Antiguo, los experimentos sobre criogenización de tejido cerebral, lo que algunos ven la antesala de la hibernación. Continuaremos el debate sobre las teorías de la conciencia y más cosas que irán surgiendo, seguro. Pasen y pónganse cómodas; que están ustedes en la compañía de Coffee Break Señal y Ruido. Ya Saben que tenemos una página web que es señalirruido.com. En esa página pueden encontrar todos los episodios anteriores, los 550 episodios que ya hemos producido contando este más todos los audios bonus, extra; también todas las referencias de los temas que…
Héctor Socas recuerda a María Ribes sobre un artículo científico relacionado con la momificación egipcia y le refresca la memoria.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1momificación egipcia journal archaeological sciencecompuestos volátiles embalsamamiento egipcioepisodio 402 tema momificación egipcia…y tal, y el indio, Tatanka, Tatanka, sí, búfalo, búfalo, Tatanka. El mejor ejemplo es Star Trek, en Tanagra; los fans lo sabrán. Yo no, eso no me suena; bueno, pues nada, yo tenía mucho interés en que María nos hablara de este artículo. No me acuerdo ya. Refresca un poco la memoria, bueno te la voy refrescando yo En el Journal of Archaeological Science, que es una revista que a lo mejor te suena Ha salido un artículo publicado por una serie de autores, el primero o primera, no sé, se llama Wang Yue Chao Es una chica Es una chica, vale pues se titula Compuestos volátiles revelan la composición de materiales de embalsamamiento utilizados en la momificación egipcia y a mí esto me recordó un montón a algo que contamos en el episodio 402, también de un tema parecido Sí, sí, me acuerdo perfectamente, no tuve que buscarlo en nuestra web señalirruido.com Vale, vale, ok, ahora estoy más tranquilo, donde por cierto tenemos una maravillosa herramienta de búsqueda que ha desarrollado nuestro amigo y oyente y mecenas José Miguel Robles, que es maravilloso con lenguaje natural. Le podemos preguntar a la máquina cualquier cosa…
María Ribes menciona a Richard Evershed, un biogeoquímico de la Universidad de Bristol, quien dirige estudios sobre los compuestos volátiles del olor de las momias.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #6líquido del sarcófago hallado hace añoscompuestos volátiles universidad bristol…ser que es la asistente de research, de doctorado. Pero están, por ejemplo, Evershed, Richard Evershed, que es un investigador; son todos de la Universidad de Bristol. Pero este hombre es muy importante; él es biogeoquímico, creo que pone en su perfil de la universidad Pero es muy importante porque él es el que dirige desde hace décadas estos estudios de los compuestos volátiles del olor de las momias. Hablamos también aquí del olor de las momias. ¿Te acuerdas que también hace años se halló? Creo que estábamos con Francis riéndonos de eso. Dice, no nos dejan hacer nada, no podemos chupar la barandilla, no podemos beber el líquido del sarcófago, un líquido que se había encontrado en un sarcófago. Pues este hombre estudia eso, los olores y luego hay otra autora que me gustaría destacar que es Catherine Clark de este artículo porque su tesis doctoral que es de 2006 si no recuerdo mal, su tesis doctoral es una enorme base de datos sobre todos estos compuestos químicos de la que se nutren este artículo y se…
María Ribes explica la importancia de una base de datos creada por Catherine Clark para estudiar compuestos químicos relacionados con momias, destacando que sin ella el estudio del artículo de 2023 sobre vasijas y cerámicas habría sido imposible.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #14vasijas cerámicas ajuares funerariosembalsamamiento vasos canoposproceso desagradable cerebro nariz…nutren este artículo y se cita, o sea, que ella más que participar activamente en el paper tenemos que agradecerle toda esa enorme base de datos que sin ella hubiera sido imposible llegar a estudiar esto y el artículo del 2023 era sobre los compuestos que se habían encontrado en las vasijas, en las cerámicas, no solamente los ajuares funerarios sino también los vasos canopos porque claro, el embalsamamiento siempre nos da interés, ¿no? O sea, ver este proceso tan desagradable que se saca por un gancho el cerebro por la nariz y luego se sacan los órganos, se ponen en estas vasijas, en los vasos canofos, ¿no? Y como empieza este artículo me parece muy interesante porque empieza diciendo algo así como: los olores no se olvidan, el que ha olido una momia una vez no lo olvida. ¿Habéis olido una momia alguna vez? No he tenido el disgusto. Yo recuerdo de pequeña ir al…
María Ribes describe un artículo científico sobre momificación egipcia que involucró a personas oliendo momias y describiendo los olores percibidos.
Habla: María RibesSignificado #19olor a madera en momias egipciasdescripción de olores por buriperfume cedro especias orientalesverano olor dulzón muerte…diciendo algo así como: los olores no se olvidan, el que ha olido una momia una vez no lo olvida. ¿Habéis olido una momia alguna vez? No he tenido el disgusto. Yo recuerdo de pequeña ir al Museo Británico y en la sala de momias tenía una especie de taller que Podías oler un poco y era un poco desagradable. Y os voy a decir que es que en este artículo se menciona un trabajo de 2025 en el que pusieron a gente a oler momias, a ver cómo describían esos olores y los adjetivos que más usan eran amaderado, dice Buri; a mí me suena como amaderado, como el vino, un perfume de esos con toques de madera, de cedro y tal especiado, con especias orientales y dulce. Y yo recuerdo de ayer, de olor momias, yo recuerdo el olor dulzón; además era verano, no sé, el olor dulzón de la muerte, ¿no? entonces ellos lo que hacen es una técnica no invasiva, es decir, no tienen que tocar los materiales porque cuando en el artículo 2023 sacar la muestra y se iba destruyendo un poco pero así en ese artículo de 2023 tuvo también un interés lingüístico porque…
María Ribes explica cómo funciona la técnica HS-SPME-GC-Q para analizar los olores de las momias egipcias, describiendo el proceso que implica meter la muestra en un vial para capturar el headspace.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #4técnica headspace análisis momificación egipciaspme conservación olor muestra científicacompuestos químicos residuos volátiles investigadoresestudio olor sin evaporación técnica hsresina en momias egipciasrequesón torrente conservación oloresbálsamo sustancia aromática griegabashamu acadio origen bálsamovendas telas cuerpo conservan oloresvial headspace captura olores momiasfibra analiza compuestos volátiles…Y la técnica que usaba en el 2023, eso lo explicó Héctor, era la CGC, Cromatografía de Gases y Espectrometría de Masas, que siempre estamos en ello. Pero este paper a la Cromatografía de Gases le añade, voy a leer las siglas, ya me diréis. vosotros lo que es Lo primero que sé que es HS, no, frecuencia, perdón, estoy muy tonta, es Headspace, HS, SPME, GC, Q, F, M, S Yo sé que lo primero es el Headspace, el SPME, Solid Face Micro Extraction, porque no tocan la muestra Pero esto, que me corrija Héctor, que comprende mejor estos procesos, bueno, todos vosotros Lo que hace es que en vez de tocarla, conserva el olor lo que dice el investigador principal es que nunca hasta ahora se habían analizado los compuestos químicos de los residuos volátiles no se había comparado con la materia, con el material que había ahí y claro, ¿cómo estudias un olor sin que se evapore? o sea, primero para empezar, ¿cómo duran los olores? y duran por una resina que se forma, esto es un poquito desagradable, si lo imaginamos un poco como el requesón que decía Torrente. Perdón, eso es como, entre los vendajes de las resinas que lleva el, es que el bálsamo, o sea, el embalsamamiento se refiere no solo a la sustancia que se pone, sino a la venda. O sea, bálsamo además viene del griego, fíjate, viene del griego, bálsamo, que se refiere tanto a la sustancia aromática como al tejido donde se administra. Que a su vez es una palabra semítica, viene creo que del acadio, bashamu, también en hebreo se dice algo así como basham o algo así. Entonces, entre esos espacios, entre las vendas, las telas donde se cubre el cuerpo y las sustancias aromáticas se forma una resina. Una resina que conserva esos olores ¿Y qué hacen con esta técnica que nos va a? explicar ahora Héctor¿ Es que yo lo que he leído y aquí lo que yo he podido entender es que la meten como en un recipiente y ahí dentro es como un vial y ese es el headspace, ¿no? Y ahí dentro sale el olor, meten una fibra y el olor, el compuesto volátil va a la fibra y luego vuelve otra vez a la materia y así se puede identificar. ¿Es así, Héctor? Bueno, yo que es lo único que entendía de ese paper, entonces a mí en estos trabajos me gusta mirar la parte técnica, ¿no? El instrumento que usan y tal. Y a ver, yo no es que sea tan poco experto en ningún tipo de cosas de este análisis…
Héctor Socas comenta sobre el estudio de compuestos volátiles en momias egipcias y explica la técnica del 'headspace', donde se analiza el aire dentro de un frasco cerrado con la muestra.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2compuestos volátiles en momias egipciastécnica headspace análisis de airevendaje en frasco cerrado técnica headspaceaire impregnado de compuestos volátiles…estos trabajos me gusta mirar la parte técnica, ¿no? El instrumento que usan y tal. Y a ver, yo no es que sea tan poco experto en ningún tipo de cosas de este análisis químico ni nada, a lo mejor aquí hay gente que sabe más que yo de esto, pero si lo mire un poco, y es lo que tú dices como lo que se trata es de estudiar los compuestos volátiles; no tienes que digamos extraer material de la muestra, sino que se pone en un frasco cerrado, y entonces ahí lo que emana esos compuestos volátiles pues quedan en el aire. El headspace es el aire que queda, o sea, tú metes ese vendaje por ejemplo en un pequeño frasquito, un tubo de ensayo; metes un trito ese vendaje lo cierras y lo dejas ahí unos días, por ejemplo, no sé cuánto tiempo lo dejan, pero puede ser unos días. Entonces ese aire se va impregnando de esos volátiles que son los que producen ese olor que tú dices. Y la tapa, esto es lo que llaman un septum, que la puedes pinchar y queda sellada. Entonces se recoge la muestra, que es solamente coger una muestra de ese aire, se pincha con una especie de aguja que está hecha de una fibra con un recubrimiento de polímeros…
María Ribes explica cómo las técnicas de análisis permiten determinar la composición exacta de los materiales utilizados en la momificación, variando según la época y la parte del cuerpo.
Habla: María RibesSignificado #17momificación de nefertari ramsés iireceta exacta de momificaciónconservación rodillas nefertariproceso evolutivo periodinástico…porque el signo jeroglífico es una planta con unos granitos. Entonces, como os decía lo de Antiu antes, se había analizado, se había interpretado con, se había identificado con un tipo de resina, un tipo de planta que no sabíamos exactamente qué era. Pero lo que quería decir es que al ser diferentes épocas y diferentes partes del cuerpo, sí que podemos saber cómo era la receta. O sea, la receta exacta, qué llevaba, no se mumificaba igual la cabeza, que el torso, que las piernas, que por ejemplo las rodillas. Y dirá, es que random esto es de las rodillas, pues es que de Nefertari, la bella de Ramsés II, solo nos quedan las rodillas. Entonces tenía una explicación que cada parte del cuerpo se conservará de una manera y también la combinación que es mucho más compleja conforme avanzamos en el tiempo. Claro, es un proceso que va evolucionando, no se sabe lo mismo el periodinástico, porque ya sabéis que la momificación, además la palabra momia significa betún. El bitumen del que habla en el texto, bitumen no hace falta traducirlo por betún, porque existen las dos palabras; el betún es la de los mortales y el bitumen está en contextos más técnicos. Porque como habéis hablado de esto alguna vez, Ignacio sabe…
María Ribes explica el origen etimológico de las palabras 'betún' y 'bitumen', relacionándolo con el proceso de momificación que se realizaba en el desierto.
Habla: María RibesSignificado #13betún bitumen proceso momificaciónarenas secas del desierto mumias40 días desecándose en el desiertoanálisis no invasivo de mumiastécnicas no invasivas momias egipciasdiscrepancia cantidad momias estudiadas35 muestras de 19 momias…de economía lingüística hace que no haya dos palabras que signifiquen exactamente lo mismo, porque la lengua es un organismo vivo y tengo dos, una siempre se especializa de alguna manera. Entonces la palabra momia viene del árabe, pero viene del árabe. Que ha tomado una palabra persa, es decir, viene del persa a través del árabe y significa eso: el betún, el bitumen, la brea que se pone en el cuerpo para secarlo porque las primeras mumias, como ya sabéis, se habían encontrado en el desierto; se habían momificado por accidente en las arenas secas del desierto. Y de hecho un dato random pero que es bonito, tiene que estar 40 días en el desierto, 40 días desecándose antes de poder comenzar al proceso y es lo que os quería comentar: es eso que es no invasivo, se puede utilizar para analizar muchas más mumias en los museos sin estropearlas y nos da la receta exacta, bueno, exacta, pero por lo menos saber la combinación exacta de los tipos diferentes de momificación. Me ha parecido muy interesante que se usaran estas técnicas con cosas de egipcias. Por alucciones, brevemente, perdón Alberto, decía María unas 60 momias, bueno, eso me quedé un poco bloqueado porque yo había leído 35. Según el artículo son 35 muestras de 19 momias que incluyen 14 tejidos, 13 vendajes, 2 huesos, y 6 materiales resinosos Ok, gracias Dante, he sabido que me lo ibas a encontrar Y eso, ¿cómo es por alusiones? No, lo digo porque me dijo María. Buscame el número exacto y yo estaba ahí. Y Francis, ya que estamos, bueno que no sé, o María, ¿son todas las momias egipcias? Sí, entre el año 2000 a.C. y el 295 d.C. Que aunque sea después de…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre el avance científico en el análisis de compuestos volátiles presentes en momias, sugiriendo que la novedad reside en la sensibilidad mejorada de los protocolos analíticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #7análisis compuestos volátiles momiasprotocolos sensibles análisis científicotécnica permite análisis finoanálisis compuestos cantidades mínimascomparación volátiles análisis tradicionalesvalidación método aparici…se pensaban que eran estas, o sea, estas vasijas donde se guardan las entrañas de la momia, se pensaba que eran este tipo de divinidad, este tipo de vasija que representaba a Osiris y se llamaron canopus por eso Yo lo único que quería añadir a esto es que Mi sensación, y corregidme si me equivoco, es que aquí lo relevante científicamente es que ya tenemos una serie de protocolos suficientemente sensibles como para poder analizar estos compuestos volátiles, ¿no? O sea, quiero decir que realmente no hay nada nuevo más allá de que la técnica te permite llegar a analizar finamente una serie de cosas que antes igual pues había tan poquita cantidad que no se podía analizar finamente y eso está muy bien. De hecho ha encontrado algunos compuestos que una cantidad tan ínfima que no se hubieran encontrado de otra manera. Hay bastante materia para eso. Y al poder comparar los volátiles con lo que se ha analizado con análisis de toda la vida, pues se confirman las correspondencias y todo esto y se valida en cierta manera este método. Y se caracteriza, digamos, el material; se caracteriza el material del que se utiliza precisamente. Pero a mí me ha fascinado el rango de fechas que dijeron antes, desde el 2000 hasta el 200 y pico, o sea, 2000 antes de la era común hasta el 200 y pico…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre la longevidad de las técnicas de momificación en Egipto y su importancia ritual para asegurar la supervivencia en el más allá.
Habla: María RibesSignificado #7momificación en egipto supervivenciacivilización egipcia duradera historia humanidadritual muerte más allá egipciosconservación cuerpo vida eterna egipcios…años no es nada Exacto, diría Gardel, es como si nosotros siguiéramos haciendo algo igual que cuando, yo qué sé, los tiempos de Cristo Bueno, probablemente el vino no sea muy diferente, seguramente hay algunas cosas que no sean muy diferentes, pero en general es como pensar que hay algo que se hace igual que hace dos mil años, o sea, se nos ocurrirían pocas cosas A ver, es lo que tiene que Egipto sea la civilización más duradera de la historia de la humanidad, básicamente Y es un proceso ritual muy serio de la muerte, el poder sobrevivir en el más allá, el poder llegar a la otra vida en la que creían los egipcios, depende de la conservación de tu cuerpo Y esto me Recuerda chicos, es totalmente random, pero conversando con la familia sobre cosas como qué disposiciones queremos dejar puestas para cuando fallezcamos, cuando nos vayamos; que yo me quiero incinerar, yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma…
María Ribes y Francis Villatoro discuten el objetivo del artículo sobre momias egipcias, destacando cómo el estudio de volátiles a lo largo del tiempo revela la evolución del proceso de momificación y sus compuestos.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3estudio volátiles momias egipciasproceso momificación evoluciona compuestosrecetas químicas momificación más ampliasmomificación cabeza partes del cuerpo…este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de momificación Sí, como decía Alberto antes, que se supone que ya lo sabíamos, pero se comprueba que el proceso evoluciona y los compuestos son cada vez más complicados, ¿no? Y las recetas de productos químicos son cada vez más amplias y la combinación más extraña y más exótica. Y las partes, no es lo mismo cómo momificas la cabeza que partes del cuerpo. Entonces, por eso, como dicen ellos, tantos años para ver cómo ha evolucionado ese proceso, si realmente se ratifica y se han encontrado muchas cosas más de las que se pensaban Voy a hacerme una enmienda a mí mismo y voy a decir que China podría competir con Egipto en ese sentido. Eso lo estábamos pensando, cinco años, ¿no? Bueno, y si hablamos de escritura, pues también, pero no entremos ahí. Quiero decir, en escritura sí que China es menos tiempo, ¿no? Porque los…
Luisa Achaerandio expresa su asombro ante la idea de utilizar compuestos volátiles para caracterizar restos conservados durante miles de años, comparándolo con una fantasía.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #15 · Palabras #11olores momias resinas de coníferasterpenos especiado momiascompuesto ferrónico olor muertecompuestos volátiles restos milenariosgeoquímicos biogeoquímicos análisis geológicoagentes forestales localización de recursos…digo, igual estoy escuchando algo. ¿Y pudiste oler, por lo menos los pies? Amaderado, amaderado, te lo digo de verdad. Eso sí es cierto, huele allí eso. Mira, acabo de encontrar hablando de amaderado lo que hablaba en este artículo sobre el trabajo de 2025. en el que ponía gente a oler momias Dicía que los olores que la gente describía como amaderados eran resinas de coníferas Lo que entendían como especiado eran terpenos y lo que pensaban que era dulce eran aldeídos y compuestos fenólicos Pero eso es como más brillante, como más punzante, el compuesto ferrónico El olor del zón de la muerte Bueno, fíjate qué pena porque... Solo decir que es que el tema de pensar en algo volátil para determinar o para caracterizar algo que lleva miles de años conservado me parece también una maravilla. O sea, llegar a esa conclusión o a esa construcción del pensamiento me parece increíble. Una fantasía. Bueno, pero eso los geólogos de toda la vida, estos son geoquímicos o biogeoquímicos, los geólogos de toda la vida han chupado, olido, tocado, aparte de mirar, y golpeado para escuchar. Y los agentes forestales también, para ver dónde está. Es lo que decíamos, no se recomienda andar chupando momias ni nada de esto. Digo que tenía un gancho estupendo de que conservar el cuerpo y tal, y qué mejor forma de conservarlo que con la criogenización y tal; no sé qué, bailar con otros temas, pero a ver,…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16contexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…