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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetespectroscopía señales bandacompuestos orgánicos marcianosorbital sp2 carbonometano carbono con cuatro hidrógenoscompuestos orgánicos bloques constructores vidacarbono orgánico origen biológico francísasteroides cometas medio interestelarcompuestos orgánicos marcianos oxidaciónmanchas de leopardo marcianascompuestos hierro azufre oxidadosreacciones redox de seres vivoscompuestos oxidados reducidos tierracesión ganancia electrones mercadoMarteManchas de leopardoHierroAzufreHéctor Socasespectroscopía RamanTierraFrancis VillatoroPerseveranceCheyaba FallsCO2OxígenoÓxido FérricoÓxido FerrosoCarbonoorbital sp2Cráter Y0RedoxSistema SolarUniversoRover Perseverance
Compuestos orgánicos marcianos oxidación
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20256 momentos
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Héctor Socas explica cómo los compuestos orgánicos presentes en Marte se oxidarían al contacto con las condiciones actuales del planeta y cómo es necesario rascar la superficie de las rocas para encontrarlos.
…los carbono-carbono pues son, a veces dispersan, pueden absorber parte de esa energía y te producen una, en la luz reflejada o dispersada, te puede producir un cambio de frecuencia que se corresponde a la frecuencia de esa absorción por ese enlace molecular. Entonces, cuando tienes una señal de espectroscopía en esa banda, lo que te quiere decir es que ahí tienes compuestos en los que hay esos enlaces carbono-carbono. Eso quiere decir que son compuestos que no sabemos cuáles son, por eso habría que traerlos a tierra. No sabemos qué compuestos orgánicos hay, pero es lo que se llama carbono orgánico, que son moléculas. Ese tipo de enlace te indica que el carbono tiene un orbital sp2, que es un orbital híbrido con el que se combina. Con átomos, por ejemplo, de hidrógeno con otros carbonos, podría ser metano, por ejemplo; el metano que tiene es un carbono con cuatro hidrógenos, entonces, la cuestión es que estos compuestos orgánicos, este carbono orgánico, como ya dijo Francis, orgánico no quiere decir que tenga un origen biológico ni que sea vida; compuestos orgánicos son, digamos que los bloques con los que se construye la vida, pero son solo los bloques, no es vida, y son muy abundantes. Están en asteroides, están en cometas, están incluso en el medio interestelar. Y en superficies planetarias también hay compuestos orgánicos. Pero sí que son especies, son compuestos reducidos, que al contacto con las condiciones actuales de Marte se oxidarían. Por eso se pueden encontrar, porque estaban; por eso decía que hay que rascar un poco la piedra para verlos debajo. Y eso se encontraron en estos rasgos, estas manchas de leopardo y tal. Entonces resulta que en el mismo sitio, además, hay otros compuestos de hierro, de azufre, que están oxidados. Entonces tenemos una zona en la que coinciden, una pequeña zona muy pequeñita, en la que coinciden en la misma localización especies. oxidadas y reducidas y eso no es fácil de explicar. Normalmente tienes o todo oxidado o todo reducido, pero esa combinación es fácil de explicar. En la Tierra eso es muy abundante porque es lo que hacen los seres vivos. Normalmente los seres vivos lo que hacen es, usan mucho estas reducciones redox porque en estas reacciones hay entre que tú cedes electrones o ganas electrones, esto es un mercado de energía. o sea todas estas reacciones o bien producen o bien absorben energía y son una forma de la vida cuando tú oxidas una cosa y reduces otra es una forma de obtener energía entonces esto ocurre de forma muy natural en presencia de vida microorganismos…
Significado #1 · Palabras #3
Francis Villatoro explica dos posibles orígenes para la materia orgánica encontrada en Marte: podría ser producida por microorganismos o provenir de fuentes externas presentes en todo el sistema solar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15materia orgánica en martemicroorganismos produciendo manchasreplicar microorganismos en tierramoléculas orgánicas sencillas universo…orgánica. Porque lo único que vemos, la banda G, es carbono; presencia de carbono. No vemos ningún tipo de enlace químico, no vemos ningún tipo de molécula orgánica. No vemos nada más que carbono. Ahí hay carbono. Luego hay materia orgánica. Vale, muy bien. pero esa materia orgánica es de los microorganismos que produjeron esas manchas como podrían producir en laboratorio si fuéramos capaces de replicar esos microorganismos en la tierra en pocas horas o es debida a que ha llegado ahí materia orgánica como llega a todos los lugares del sistema solar porque el universo está lleno de materia orgánica por todos lados, moléculas orgánicas sencillas las hay por doquier. Entonces nos encontramos con un artículo muy prometedor, cuyos resultados son muy interesantes, pero como el propio Jesús ha estado comentado varias veces en redes sociales y en entrevistas, toda la interpretación del artículo se basa en lo que…
Héctor Socas explica que el artículo científico sobre Marte trata de geoquímica, específicamente de reacciones redox, y que ha tenido que analizarlo a fondo debido a su falta de conocimiento en química.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #8reacciones redox cráter y0geoquímica artículo científico marcianooxidación reducción elementos oxígenohector socas química redox…detrás, pero bueno, insisto, yo no veo a la comunidad que esté cuestionando estos resultados ni gente diciendo que esto se ha contado mal, que se ha exagerado, como si hemos visto otras veces, ¿no? Entonces, para mí, que no soy, insisto, al final todo. Esto tiene mucho de geoquímica; de hecho, el título del artículo no dice nada de vida, habla de redox, de asociaciones orgánicas y minerales producidas por reacciones redox en el cráter Y0. La clave aquí es esto de Redox; esto es química. Redox son reacciones de oxidación-reducción, ¿no? Por eso lo de Redox. Como yo no sé mucho de química, pues he tenido que desmenuzar mucho esto y entonces voy a ir a lo más simple, que creo que es la forma más sencilla de entenderlo. Una reacción de oxidación es cuando tenemos un compuesto que se forma en el que algún elemento se combina con oxígeno y reducción es un poco lo contrario. Esto realmente se generaliza, no es solamente el combinarse con oxígeno o con hidrógeno y tal como se hablaba de este tema tradicionalmente, sino que en realidad tienen que ver con el intercambio de electrones. tiene que ver con que hay elementos, el oxígeno…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasPalabras #5ferroso férrico en óxido marcianocondiciones oxidantes en marteóxido férrico abundancia oxígenovalencia hierro combinándose con oxígenoóxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…por ejemplo, que es un caso aquí muy particularmente relevante, sería justo lo contrario que el oxígeno: tiene mucha capacidad para ceder electrones. Entonces, en esos electrones que se comparten y se forman enlaces ahí está un poco la clave. El asunto es Que Marte, el Marte actual, tiene condiciones que son muy fuertemente oxidantes. Entonces, uno espera que los compuestos que encontremos en Marte, las especies químicas que encontremos sean estén totalmente oxidadas. El hierro, por ejemplo, se puede presentar, los compuestos que forma el óxido, se puede presentar en forma de férrico, que es el más oxidado, está combinado con tres oxígenos, o en ferroso, que es cuando actúa con valencia, se dice que puede actuar con valencia 2 o valencia 3, puede combinarse con tres oxígenos y hacer un óxido férrico, o con dos y hacer un óxido ferroso. En Marte lo normal es que haga el férrico, porque hay abundancia de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas explica cómo los compuestos orgánicos presentes en Marte se oxidarían al contacto con las condiciones actuales del planeta y cómo es necesario rascar la superficie de las rocas para encontrarlos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3espectroscopía señales bandacompuestos orgánicos marcianosorbital sp2 carbonometano carbono con cuatro hidrógenoscompuestos orgánicos bloques constructores vidacarbono orgánico origen biológico francísasteroides cometas medio interestelarcompuestos orgánicos marcianos oxidaciónmanchas de leopardo marcianascompuestos hierro azufre oxidadosreacciones redox de seres vivoscompuestos oxidados reducidos tierracesión ganancia electrones mercado…los carbono-carbono pues son, a veces dispersan, pueden absorber parte de esa energía y te producen una, en la luz reflejada o dispersada, te puede producir un cambio de frecuencia que se corresponde a la frecuencia de esa absorción por ese enlace molecular. Entonces, cuando tienes una señal de espectroscopía en esa banda, lo que te quiere decir es que ahí tienes compuestos en los que hay esos enlaces carbono-carbono. Eso quiere decir que son compuestos que no sabemos cuáles son, por eso habría que traerlos a tierra. No sabemos qué compuestos orgánicos hay, pero es lo que se llama carbono orgánico, que son moléculas. Ese tipo de enlace te indica que el carbono tiene un orbital sp2, que es un orbital híbrido con el que se combina. Con átomos, por ejemplo, de hidrógeno con otros carbonos, podría ser metano, por ejemplo; el metano que tiene es un carbono con cuatro hidrógenos, entonces, la cuestión es que estos compuestos orgánicos, este carbono orgánico, como ya dijo Francis, orgánico no quiere decir que tenga un origen biológico ni que sea vida; compuestos orgánicos son, digamos que los bloques con los que se construye la vida, pero son solo los bloques, no es vida, y son muy abundantes. Están en asteroides, están en cometas, están incluso en el medio interestelar. Y en superficies planetarias también hay compuestos orgánicos. Pero sí que son especies, son compuestos reducidos, que al contacto con las condiciones actuales de Marte se oxidarían. Por eso se pueden encontrar, porque estaban; por eso decía que hay que rascar un poco la piedra para verlos debajo. Y eso se encontraron en estos rasgos, estas manchas de leopardo y tal. Entonces resulta que en el mismo sitio, además, hay otros compuestos de hierro, de azufre, que están oxidados. Entonces tenemos una zona en la que coinciden, una pequeña zona muy pequeñita, en la que coinciden en la misma localización especies. oxidadas y reducidas y eso no es fácil de explicar. Normalmente tienes o todo oxidado o todo reducido, pero esa combinación es fácil de explicar. En la Tierra eso es muy abundante porque es lo que hacen los seres vivos. Normalmente los seres vivos lo que hacen es, usan mucho estas reducciones redox porque en estas reacciones hay entre que tú cedes electrones o ganas electrones, esto es un mercado de energía. o sea todas estas reacciones o bien producen o bien absorben energía y son una forma de la vida cuando tú oxidas una cosa y reduces otra es una forma de obtener energía entonces esto ocurre de forma muy natural en presencia de vida microorganismos…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de imaginar la presencia de ciertas especies químicas, como óxido ferroso y compuestos de azufre, en un contexto geológico específico.
Habla: Héctor SocasPalabras #1óxido ferroso en contexto geológicocompuestos azufre especies reducidascombinación oxidado reducido misma zona…confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero bueno, ya lo revisaremos, pero no es tampoco tan relevante. La cuestión es que en este contexto geológico, primero se hace difícil imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles…
Héctor Socas plantea la posibilidad de que existan explicaciones abióticas desconocidas para las combinaciones químicas encontradas en rocas marcianas, enfatizando la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #2rocas marcianas explicaciones abióticascarbón orgánico espectroscopía ramancompuestos orgánicos banda g…de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos orgánicos son los que hay ahí, más allá de carbón orgánico que nos da la banda G de la espectroscopía Raman, pero no sabemos realmente qué moléculas hay. Y por eso sería súper interesante poderla extraer a la Tierra y estudiarla bien y saber exactamente qué compuestos eran. No sé, es un poco mi discurso, pero bueno, me gustaría; seguramente Francis va a escuchar esto y ahora mismo tendrá un montón de cosas que rebatirme. Me da pena que no esté aquí para hacerlo, pero seguro que lo podemos hacer en otro programa. Yo ya digo:…