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Comprensión concepto zombi filosófico
Con
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Ignacio Crespo aclara que la idea de un zombi filosófico no implica necesariamente que tenga que estar hecho de la misma materia que una persona real, y propone que puede ser algo diferente para facilitar la comprensión del concepto.
…claro. No, y sería un ser consciente. Sí, claro, claro. Yo creo que sería un ser consciente. Ah, la idea es hacer algo así, poner la misma materia y que no tenga, bueno, pero eso por definición es antimaterialista. Claro, eso es lo que yo creo, yo creo que. no tiene que ser la misma materia, o sea, yo creo que puede ser otra cosa; creo que el zombi filosófico puede no ser igual a ti. Hay versiones más duras y más blandas, pero yo lo estoy planteando así porque creo que se entiende mejor. En cualquier caso, lo Que sí que afirma es que aquellos mecanismos que puedas encontrar como origen de la consciencia estén presentes. Aquellos mecanismos materiales, sean los que sean, si crees que están detrás, tienen que estar ahí. Y eso es lo que me interesa. Me da igual que hagas un Gastón que tenga alas o chepa o... Es que creer en lo otro es creer con una especie de wifi mágico. Claro, para mí el problema, y de nuevo estoy haciendo aquí un poco de reducción y no es de todo justo, pero el problema es una petición de principio; es precisamente eso, que es difícil llegar a esa imagen. ¿Pero sabes qué pasa? Que esto se basa en lo que…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo comenta sobre la diferencia entre la concepción popular de las palabras y el análisis filosófico, mencionando la filosofía experimental como una herramienta para comprender cómo la gente entiende los conceptos filosóficos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #20filosofía experimental conceptos filosóficosconcepción popular palabras filosofíagrupo de filosofía teórica españoles…e inmutables, sino que serían sus representaciones. Y por lo tanto, ahí es donde justifica el lo material es necesariamente mutable, al menos en potencia, y lo que existe es, puede haber conceptos, pero no son reales. De nuevo, ahí, claro, depende. Popularmente, y esto es un tema súper interesante de la filosofía, popularmente la concepción que tenemos de las palabras es otra. Y existe algo que es la filosofía experimental, que precisamente intenta descubrir qué es lo que la gente entiende por conceptos filosóficos. Me encanta filosofía experimental, me encanta; es como cuando uno dice: el grupo de filosofía teórica y dice, nosotros que son. Pero ustedes son españoles, ustedes son españoles. Un momento, no quisiera interrumpir, pero me están cantando este intercambio, pero hay una diferencia de volumen de audio que yo no sé si los oyentes lo van a percibir. Te tengo muy bajito, Ignacio; a ver si lo puedes. Subir, porque queda un poco raro el contraste, ¿no? Así que tal. Mejor, sí. Vale, no puedo subirlo más, está la mesa al máximo. Sí, o acercarte al micrófono que veo que lo tienes ahí un poco caído. Está más cerca de lo que parece, la verdad. Como comentario…
Héctor Socas y, en menor medida, Ignacio Crespo discuten sobre la definición de zombis filosóficos, mencionando al creador del concepto, David Chalmers.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2cometa interestelar y planeta 9curiosidad hector socas sobre planetaszombie filosófico cristina hernándezzombis filosóficos chalmersdavid chalmers creador zombiszombi filosófico dualistasexperiencia fenoménica concienciainteligencia artificial sin consciencia…en la zona esa de máxima probabilidad del Planeta 9 y que fue un poco lo que me llevó originariamente a considerar que aquel meteoro, aquel interestelar de Loeb a lo mejor venía del Planeta 9. O sea que bueno, que probablemente, ¿qué nos dice el Planeta 9? Probablemente nada y con escasísima probabilidad podría ser todo, porque si realmente hubiera, o sea, lo más probable es que no tenga ninguna conexión; pero si la tuviera, pues nos indicaría dónde está el planeta 9 porque sería de dónde viene el cometa. Pero bueno, a mí me ha despertado la curiosidad, lo confieso. Pregunta a Cristina Hernández por el concepto de zombie filosófico. ¿Un zombi filosófico tendría capacidad de aprender a tomar nuevas decisiones de él sobre su relación en un entorno cambiante si no aprende como si fuera parte del mundo sobre el que aprender? ¿Qué es un zombi filosófico? Me perdí esa. Fíjate, esto te va a encantar, Gastón, porque si quieres saber qué es un zombi filosófico de la misma persona que inventó el concepto, lo tienes ahí al lado, según lo que nos dijiste, porque es un concepto de Chalmers. ¿En serio? Así que puedes ir a preguntarle. El concepto de zombi filosófico ha tenido muchísimo predicamento, sobre todo entre los dualistas, pero hace bastantes aguas por distintos motivos, al menos desde mi planteamiento, y es en general una opinión mayoritaria; tengo que decirlo, o eso es lo que parece si haces un sondeo. ¿Qué sería? Sería el intento de rebatir o mostrar las incongruencias del materialismo si tú planteas lo siguiente: ¿Podemos concebir una persona exactamente idéntica a ti, con todas las mismas propiedades materiales exactamente, pero que a pesar de eso no tenga experiencia fenoménica ni experiencia de acceso?, o sea, no tenga consciencia; por ejemplo, podríamos llevarlo a algo un poquito más tangible que es imagínate una inteligencia artificial que pudiera hacer igual de bien todas las tareas que le pongas, podríamos imaginarla sin tener una consciencia y claro, esta es la forma en la que intenta decir. O sea, agarra una impresora 3D pero que en lugar de plástico haga moléculas y me construye un gastón átomo por átomo. Ya hay impresoras de órganos que permiten construir un órgano con todo el sitio vascular. La pregunta que hacen, para mí tiene un problema…
Héctor Socas relaciona los grandes modelos de lenguaje como ChatGPT con el concepto de zombis filosóficos, una idea que antes se consideraba ciencia ficción.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #3zombi filosófico y qualiahipótesis contrasta intuiciones crespobayesianismo en filosofía hipótesiszombis filosóficos ciencia ficciónzombi filosófico experiencia internared neuronal conciencia indistinguibleignacio crespo zombi filosóficozombis filosóficos modelos lenguajesistema material emerge concienciaimpresora 3d gastón giribet…que es, ya, pero estás justificando esto en que tu visión de la naturaleza no es materialista porque precisamente si yo quiero explicar la conciencia en función de fenómenos emergentes a partir de sistemas materiales, si el sistema material es el mismo. Yo te voy a decir que sí, pero bueno, es un poquito más profundo; llega a algunas otras cuestiones, incluso puede haber una defensa desde el bayesianismo en filosofía. No importa tanto de dónde parte, importa cómo contrasta esa hipótesis en función de las intuiciones que van llegando. Pero bueno, dejando eso a un lado, la idea del zombi filosófico sería eso, sería además tendría raíz en; no podemos estar seguros empíricamente de que el resto de personas tengan conciencia, solo de que se comportan como sí. Sí, podría haber zombis filosóficos; bueno, tiene mucha relación con la idea de Qualia, con cuestiones relacionadas con esto. Entonces... Pero perdona, Ignacio, es que yo creo que justamente lo que hemos estado hablando, o sea, yo creo que nuestro Char GPT, nuestros grandes modelos de lenguaje son esos zombis filosóficos, que hace unos años cuando se planteó esta idea sonaba como idea de ciencia ficción, pero es eso: es un ser con el que tú puedes dialogar de filosofía en particular, que tiene un entendimiento y una comprensión profunda y que podría aparentar tener las cualidades de un ser humano, pero que sería un zombie, que no sería un ser consciente. Diré que hay que tener cuidado con el término, porque “zombie filosófico” haría referencia a que es un zombie respecto a qué? Respecto a algo que es indistinguible por cualquier experiencia que podamos tener directa, que solo podríamos distinguir por su experiencia interna. Entonces no habría que compararlo con lo que hacemos nosotros necesariamente, sino con una red neuronal que sí fuera consciente y que todos los outputs que nos diera fueran idénticos. Entonces, lo digo por si acaso, porque podría parecer que La existencia de estos modelos de lenguaje, en caso de no ser conscientes, apoyan la idea de un zombie filosófico, pero no sería exactamente así. La idea sería que con el mismo sistema material, en un caso emerge y en otro no. O sea, una impresora 3D, una impresora 3D y me hago un Gastón al lado mío. Es un poco, de todos modos aquí hay una cosa que es importante y es que ellos no plantean. Perdona, yo creo. Que no, porque en nuestra visión materialista, ese Gastón, esa copia idéntica de Gastón que tú haces tendría mis recuerdos, todo claro. No, y sería un ser consciente. Sí, claro, claro. Yo creo que sería un ser consciente. Ah, la idea es hacer algo así, poner…
Ignacio Crespo aclara que la idea de un zombi filosófico no implica necesariamente que tenga que estar hecho de la misma materia que una persona real, y propone que puede ser algo diferente para facilitar la comprensión del concepto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1zombi filosófico materia diferentecomprensión concepto zombi filosóficoversiones zombi filosóficos blandasmecanismos materiales consciencia ignacio crespozombi filosófico forma física ignacio crespowifi mágico consciencia alternativa gastón…claro. No, y sería un ser consciente. Sí, claro, claro. Yo creo que sería un ser consciente. Ah, la idea es hacer algo así, poner la misma materia y que no tenga, bueno, pero eso por definición es antimaterialista. Claro, eso es lo que yo creo, yo creo que. no tiene que ser la misma materia, o sea, yo creo que puede ser otra cosa; creo que el zombi filosófico puede no ser igual a ti. Hay versiones más duras y más blandas, pero yo lo estoy planteando así porque creo que se entiende mejor. En cualquier caso, lo Que sí que afirma es que aquellos mecanismos que puedas encontrar como origen de la consciencia estén presentes. Aquellos mecanismos materiales, sean los que sean, si crees que están detrás, tienen que estar ahí. Y eso es lo que me interesa. Me da igual que hagas un Gastón que tenga alas o chepa o... Es que creer en lo otro es creer con una especie de wifi mágico. Claro, para mí el problema, y de nuevo estoy haciendo aquí un poco de reducción y no es de todo justo, pero el problema es una petición de principio; es precisamente eso, que es difícil llegar a esa imagen. ¿Pero sabes qué pasa? Que esto se basa en lo que…
Ignacio Crespo, aunque no comparte completamente las ideas de David Chalmers, recomienda leer sus artículos y destaca que el concepto de zombi filosófico ha evolucionado a través del tiempo como un experimento mental.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #4zombi filosófico experimento mentalartículos chalmers lectura recomendadaevolución zombi filosófico tiempozombis filosóficos conciencia hector socasexperiencia consciente versus zombis filosóficosreconocimiento cortesía seres conscientes…imposible. Si uno abre esa puerta, no... Claro, pero ahí entran en la lógica modal y ocurren algunas cosas que, bueno, que se salen de madre y que a mí no me dan seguridad para construir intuiciones sobre ello. Pero bueno, que tiene ahí y no lo dice a La ligera Chalmers, por mucho que yo no esté de acuerdo, no le he hecho justicia y le recomiendo a todo el mundo que quiera que se lea realmente los artículos y donde se plantea y, por supuesto, la idea de zombi filosófico ha evolucionado en el tiempo pero que no deja de ser un experimento mental. Eso es, claro, es un experimento mental. Por cómo está plantada la pregunta, yo sospecho que lo está planteando en un sentido de zombi filosófico similar al que yo tengo en mente, que es el de, digamos, una criatura que aparenta, que en la interacción contigo aparenta ser como cualquier otro ser humano a los que, por cierto, por cortesía entre congéneres les reconocemos la capacidad de ser seres conscientes. Pero nadie nos demuestra, o sea, yo no tengo forma de saber si yo soy el único ser con experiencia consciente y todos ustedes y todo el resto del mundo son 8.000 millones de zombis filosóficos que vagan por el mundo, ¿no? Sí, o solamente estamos en tu mente. Exactamente. Es la clave, Luisa, porque si nos ponemos estrictos, tampoco podemos comprobar eso. Hay unos idealismos que con las vueltas necesarias hacen que todo parezca consistente. Pero nos planteamos la parsimonia, una…
Héctor Socas y Ignacio Crespo discuten la motivación en zombis filosóficos, planteando que podrían ser réplicas humanas o incluso parecer humanas sin tener conciencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #9zombis filosóficos y serie westworldhosts westworld conciencia o inexistenciasalestys hawking película antiguaaprendizaje zombi filosófico entorno cambiantezombi filosófico aprende entorno cambianteadaptación sin mundo del que aprenderlectura simplificada hermenéutica crespozombi filosófico adaptación entorno cambiantezombis filosóficos réplicas humanasmotivación genes propagación zombiswestworld replicante motivacióndefiniciones filosóficas complejassintaxis adecuada filósofos analíticosignacio crespo conceptos filosóficos…si planteamos que es por definición inaccesible, no importa los conocimientos o técnicas que tengamos para analizarlo, entonces estamos cayendo en una visión dualista, que es un problema gordo. Pero no hemos planteado la pregunta todavía; nos hemos quedado. con las tres primeras palabras, un zombi filosófico, ahí no hemos avanzado Bueno, a mí es que me recuerda a la serie, no sé si habéis visto la de Westworld, con lo de host, con lo de guest, o sea, estos son los host y tal, ¿no? Tienen conciencia o no tienen conciencia, ese tipo de conciencia Hay una película antigua Salestys Hawking, sí, sí, sí, yo la vi ¿Cómo era la pregunta, Héctor? La pregunta era, ¿un zombie filosófico tendría capacidad de aprender a tomar nuevas decisiones de él sobre su relación en un entorno cambiante si no aprende como si fuera parte del mundo sobre el que aprender? Claro, ahí la pregunta casi es irrelevante; ¿que sea un zombi filosófico o no? Nos quedaríamos con el resto. Si no tenemos un mundo del que aprender, ¿podemos adaptarnos a él? No, en principio y haciendo una lectura muy simplificada, y que seguro que si aquí hiciéramos hermenéutica sacaríamos una pregunta distinta a la que estamos leyendo, pero bueno, la respuesta yo creo que es no, en ese sentido. Espera, espera; es que la pregunta es enrevesada y yo creo que no se entiende muy bien, pero dice de Tomar decisiones sobre su relación en un entorno cambiante, o sea, no es que no tenga acceso al mundo, sí que lo tiene; es un entorno cambiante, dice, si no aprende como si fuera parte del mundo sobre el que aprender, pero esa parte yo creo que lo complica, como si fuera parte del mundo con el que aprender. Pero por eso decía lo de no acceso al mundo, porque si no puede aprender como parte del mundo sobre el que aprender, en cierto modo ahí hay una limitación; hay una barrera que establecemos, es como si estuviera fuera. Y podríamos hablar de. ¿Tendría motivación realmente? Como decías, ha habido una presión selectiva a lo largo de la evolución, de forma que las motivaciones permiten que persigamos aquello que hace que nuestros genes se propaguen. Pero yo entiendo que al decir zombi filosófico el concepto implica que es una réplica humana, o sea, yo entiendo que es una réplica humana pero que no tiene espíritu, no hay ghost in the shell. Pero yo entiendo que no tiene por qué ser humana sino que puede parecerlo. Sí, que puede parecerlo, exactamente, que es una réplica, es un replicante. Como Westworld, como el concepto de Westworld. Es un motivo por el cual es súper importante hacer buenas. Definiciones y plantear una sintaxis adecuada. No siempre se consigue, ni siquiera por parte de los filósofos analíticos, porque es muy complejo. Pero no da que hablar, no da que hablar. Antes dije que vida era un término ambiguo y de broma alguien dijo que no era ambiguo; no me acuerdo qué dijo, pero como alternativa. Vida es uno de los conceptos más ambiguos y peor utilizados; no es lo mismo vida biológica que autobiográfica, hay una polisemia increíble. Bueno, Carlos Briones, algún día escribirá un libro sobre eso. Bueno, sí. Bueno, yo creo que Cristina lo que tiene en…
Ignacio Crespo considera que la discusión sobre el aprendizaje en zombis filosóficos es tan compleja que podría dar lugar a libros, y afirma que pocos expertos tienen una respuesta clara y desarrollada al respecto.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15aprendizaje en zombis filosóficosexperimentos del espejo con bebésexpertos respuesta zombis filosóficos…para saber si es autoconsciente o no el animal. Así que sí se me ocurren combinaciones en las que puede haber un aprendizaje a pesar de que no sea autoconsciente, a pesar de que no sepa que aquello sobre lo que está aprendiendo es él y es distinto del mundo. De todos modos, es que daría para libros y yo creo que ni yo ni prácticamente ninguna de las personas, a no ser que se dediquen específicamente a esto, tiene una buena respuesta y una respuesta desarrollada. Recuerdo que el tema de los experimentos del espejo hay muchos frikis que lo han hecho con sus propios bebés. Y lo vas haciendo cada semana y vas viendo cómo evolucionas, y hay un cierto momento a los pocos meses en los que ya el bebé se reconoce en el espejo y supera el experimento del espejo. Pero inicialmente el bebé no tiene esa capacidad de reconocerse en el…